ssMIRNOff

У нас все та же система и все те же люди у власти.

Абсолютно верно. Повсеместно - советские люди. У власти, у станков, за компьютерами, в хоккее. Везде. Мы вот такие, никуда не денешься.

Только в смысле военного потенциала.

Старик, не настроен дискутировать, несмотря на то, что не согласен с тобой; это приведёт к очередному срачу, а не хотелось бы. Предлагаю остаться при своих мнениях, и сохранить мир

Спорт - это не жизнь, идеализировать советскую эпоху из-за советского хоккея, имхо, глупо.

Идеализировать не надо по любым причинам, и не надо хаять. Это наша история, наша. Нам с ней жить. Но необходимо делать выводы.

Надо забыть это прошлое и поставить осиновый кол на его могилу

Забывать не надо, надо брать лучшее, что там было, и отказываться от худшего. Максимализм не приведёт ни к чему. Была, к примеру, великая вещь - пропаганда. Горы сворачивали благодаря ей.

Во-во, верный путь в могилу, причём не на кладбише, а на задворках истории. Хотя даже не на задворках - на помойке.

Sentinel

А в России всегда так, хорошего не помним, а плохое будет вспоминать всю жизнь, при этом утверждая, что хорошего то и не было. Как кино, постоянно грустный финал в наших картинах, а в голливудских постоянно хеппиенд.
Забывать о репрессиях нельзя конечно. Просто сейчас все старики, и кто был за советскую власть, и кто был репрессирован живут в нищете! Вот это меня больше всего бесит .Сейчас нужно о настоящем и будущем думать.

Сейчас пенсия по инвалидности 30 баксов, на эти деньги может прожить больной человек? Бомжует 1 млн детей, а из них могли бы получиться Харламовы и Третьяки, только мы не дали им эту возможность.

Наши футболисты обыграли бразильцев, в составе которых были Ромарио, Бебето и ещё игроков 6, которые через 6 лет стали ЧМ мира, там просто возраст был до 23. В баскете да, у амеров были не профессионалы, но это их проблемы.

Они бы не выдержали эти сборы И в итоге мы бы всё равно победили.

huh?
http://sport.gazeta.ru/sport/2006/05/31_n_652205.shtml

ssMIRNOff

Надо было как в Чехии или там в Прибалтике, был в компартии в новое правительство тебя не допустят. Это было бы правильно.
У нас две беды во все времена - Дураки и дороги.

Я не идеализирую советскую эпоху, а вспоминаю детство и победы наших спортсменов.

В баскетболе таже фигня, за Пиндосов играл например Адмирал Робинсон, а за Югославов лучшая их сборная всех времен (Дивац, Кукоч и др.)
Другое дело что за СССР играла сборная Литвы + ЦСКА =)))

Ничего там не было нормального для жизни простого человека, если, конечно, сравнивать не с Китаем и Индией, с Западом, а пропаганда, в нее мало кто верил, разве что разные дурики типа ивана, но эти всегда так жили и будут жить.

"Задворки истории, "кладбище", "помойка", ты свою жизнь в Эстонии описываешь в столь серых тонах? Написал очередную хуйню с важной миной, и уверен, что прав. Ваня, у меня такое впечатление, что с прошествием времени ты умнее не становишься, бросил бы ты есть поганки, да заниматься онанизмом. Гарный наш, эстонский викинг-чемергес.

Водка, ты не прав!

Я всегда буду писать хуйню, и всегда с важной миной. А про задворки я не про Эстонию говорю, а про то, где все мы можем (т.е. "этнически русское быдло") оказаться.

И где же мы можем оказаться? Пока находимся в том же говне, что и Совок, которое в последнее время восставило даже советскую патетику. Хуже быть не может, а если может, то только в случае сохранения текущего говнища.

И его говорить про этнический фактор, то сложно подсчитать сколько разного, скажем так, "мусора" понахаело в историческую Россию, и это поток не только увеличивается, но и является чуть ли не современной политикой.

Вот один товарищ правильно высказался на этот счет:

Автор действует здесь напролом, называет черное - белым. Практически он солидарен с большинством т.н. "пОтрохов", сторонников евразийства, Традицыонной Ымперии, Железной Руки Власти и прочего протухшего говна. Его мнение о русском народе как о некоей азиопской татарве не столько оскорбительно и вредоносно в плане создаваемого имиджа России, сколько неверно. Даже вне зоны действия европейской цивилизации подавляющее большинство русских остается в хорошем смысле терпимыми, свободолюбивыми, созидательными людьми. Можно, например, почитать воспоминания Шаламова. Или просто попробовать пообщаться с людьми из воронежской области (например), которых менты в спасительной золотой Москве палят наряду с хачиком по поводу регистрации, безошибочно вычисляя "провинциальный" прикид.

Другое дело, что упомянутые "80%" сейчас находятся в состоянии глубокой апатии. Пока не предпринимаются даже попытки сбросить с собственной шеи т.н. "патриотов" - кремлевских геббельсов или многочисленных добровольных помощников, всё еще пытающихся, зачастую за коробку печенья, строить русских в некие колонны на штурм "трансцендентного" ("Святая София", "Третий Рим", "Мiр" в целом).

В конечном счете - помимо клоунских московских побегушек кучки разодетых опричников за кучкой разодетых педиков - всё это блеянье упирается в свинцовое

"Противопоставим волюнтаристскому национализму здоровое имперство"(РТР).

Данная формула, начертанная на каждом 25 кадре зомбоящика, всё чаще пропагандируется теперь и вслух.

Кстати, когда во время Перестройки "здоровое имперство" стало трещать по швам под напором окраинных "волюнтаристских национализмов", инициированных совкобасмаческими баями-феодалами с самыми консервативными целями удержания и усиления своей власти, - "советы" повели себя странно. В лучшем случае ущемляемые меньшинства были эвакуированы подальше от погромщиков-ксенофобов. А головорезы-"рамзанкадыровы" и т.п. азиатские "националисты" вполне процветают и сейчас.

Очевидно, под "волюнтаристским национализмом" понимается движение за завершение модернизации, демократию, создание на территории Эрефии европейского национального государства. Ситуация развивается, вещи скоро станут называть своими именами.
http://community.livejournal.com/svobod ... 53057.html

Восклицательный знак выглядит очень авторитетно.

Да мне как-то по-барабану, как он выглядит.
Я высказал свою точку зрения.

ssMIRNOff
Ты же говоришь, что нам нужно забыть своё прошлое. Здесь я в очередной раз напишу хуйню, и опять ударюсь в пафосные банальности: когда ты скажешь, что "я - русский", тебя спросят "а на каком основании?", если ответ будет "я говорю на русском языке", то твои оппоненты тут же скажут, что русского языка как такового не существует. Ну, а если ты сошлёшься на то, что ими были твои родители и предки - тебе ответят "так кто твои предки - ты же забыл своё прошлое, у тебя его нет?"

То есть, как можно построить национальное государство, не имея национальности?

А с вышепреведённом постом я согласен частично, русские должны стать фактически государствообразующим народом. Но для меня непонятно - что из себя будет представлять "европейское государство", в российских-то масштабах?

ИМХО т.н. "ужасы сталинизма" нужно рассматривать в контексе международного положения на тот момент, получается следующее:
Польша - переворот Пилсудского, репрессии, растрелы вообще без суда и следствия.
Албания - Ахмед Зогу , деспотия.
Болгария - режим доктора Цанкова.
Греция - режим генерала Метксаса.
Румыния - маршал Антонеску , диктатор.
Венгрия - адмирал Хорти, временный диктатор.
Югославия - череда военных переворотов.
Австрия - борьба коммунистов с нацистами, незаметив замочили канцлера Дольфуса.
Латвия - военный переворот Ульманиса, диктатура.
Эстония - генерал Лайдонер, переворот, диктатура, даже с лагерями для "тунеядцев".
Литва - авторитаризм Сметоны.
Италия - Муссолини - все понятно.
Португалия - генеральскую хунту сменил доктор Салазар с тем же результатом.
Франция - столкновения местных правых и левых, плюс совместные избиения полиции.
Финляндия - генерал Маннергейм, на демократа не тянет.
Норвегия - нацисты во главе с В. Квислингом ведут брьбу за власть.
Испания - гражданская война.
Англия - марши нацистов, еще раньше Чемберлен с Гобино формируют теорию "сверхлюдей".
Вот такая картинка. Спокойно в Швеции, Швейцарии, БЕНИЛЮКСЕ, да Чехии - эти отсиживаются или рубят капусту на вышеуказанных.

Сарер: упаси меня бог говорить, что сейчас в России все хорошо, в особенности для стариков и малоимущих. Но поверь мне: это все равно лучше, чем то, что было в СССР в 30-50х годах.

А теперь по теме: вопросы Путина и его поведение до невозможности напоминает Иосифа Виссарионовича. "Когда товарищ Третьяк прекратит ссылаться на обьективные причины?" "Ни шагу назад!" "Обьявим беспощадную борьбу трусам и паникерам!" "Приказ о создании заградительных отрядов." И т.д.

уроды это хоккейный форум засрали все своей демагогией, песдуйте в ЖЖ и там изголяйтесь в словоблудии.

Знакомый бред. Кто не в курсе, советую особо не вчитываться - это приблизительная идеологическая платформа бритоголовых. Вообще сейчас такое время что любое ничтожество может быстренько слепить себе идеологию задешево. Тяжелый случай. Носителем таких идей можно только посоветовать развеется ( можно и в прямом смысле), съездить куданибудь отдохнуть (где нет чурок), в Италию например, или хотя бы загород на пикничек, нечего сидеть по своим хрущам или коммуналкам. Свежий воздух прочистит мозги, успокоит нервы.

Sentinel

А теперь по теме: вопросы Путина и его поведение до невозможности напоминает Иосифа Виссарионовича.

Ага. И это сильно радует. Надо, как раньше. Проиграли ОИ? Партбилет на стол. Выиграли? Всем ордена дали. И играли не за деньги или поцелуи в жопу, и не за страх, что партбилет потребуют. Играли за то, чтобы услышать гимн СССР и поднимающийся посередине флаг, за то, чтобы слёзы побежали в этот момент.

НЕ только за страх ИМХО , был и пряник. Волга Харламова с номерами 0017, по тем временам как сейчас Брабус, квартиры вне очереди, материальные поощрения, всенародная известность, да много чего было - и это нормально. Если люди жертвуют собой, а по другому не скажешь, их надо благодарить.

Кваску захотелось? .

Не будь ослом. Почитай "Овертайм" Фетисова, что ли... то-то они все так рвались в НХЛ. Много ты видел плачущих советских хоккеистов, когда играли "Союз нерушимый"? Это все -- матерая советская пропаганда. ИМЕННО за страх и ИМЕННО за награды: Волгу, квартиру, и пр. А лучше, раз уж Сталина вспомнили, могу еще такой способ предложить: всю команду сразу на сборы в Соловки! Жену и детей взять в заложники, и попробуйте бляди не выиграть Олимпиаду! Уверен, что сработает.

Sentinel

НЕ все так просто, проблемма в том что бы найти пограниное взаимодействие между кнутом и пряником, которое приведет к результату. Любое управление основанно на этих двух посылках, хоть в России хоть в Канаде, хоть где. Только страхи разные и пряники тоже. Например страх отсутствия денег, страх стать неудачником и спать в коробке из под Панасоника, вообще понизить соц. статус на западе соответствует Соловкам при Сталине и изьятию партбилета при Брежневе

Sentinel

Не будь ослом. Почитай "Овертайм" Фетисова, что ли...

Во-первых, нигде нету. Во-вторых, знающие люди подсказывают, что там, в основном, про кровавую гебню, под гнётом которой страдали наши бедные хоккеисты, мне это неинтересно.

Много ты видел плачущих советских хоккеистов, когда играли "Союз нерушимый"?

Слёзы в глазах видел, да. Ну и много интервью видел с хоккеистами. Интервью, данные уже после развала Советского Союза. Например, Третьяк рассказывал, как у него сердце щемило, и как боялись нашего гимна соперники.

Это все -- матерая советская пропаганда.

Вот. Великая вещь - пропаганда.

Жену и детей взять в заложники, и попробуйте бляди не выиграть Олимпиаду! Уверен, что сработает.

Не сгущай краски. Нужен инструмент давления, без него никуда. Что будет инструментом давления - угрозы, материальные блага, статус и привелегии в случае победы, рассказы про то, как надо Родину любить, трехэтажный мат или похвалы - не суть важно, но он должен быть. Пока очевидно, что никаких способов воздействия на хоккеистов у нас нет. Поэтому они и сидят в ресторанах во время турниров.

Правильно говорит SSS - нужен синтез кнута и пряника. Пряник без кнута приводит к результату 2000 года. Кнут без пряника приводит к результату 2006 года. Нужна же золотая середина.

Кстати я где-то слышал, что гимн СССР соперники называли - хоккейной песней.

ты это серьёзно?
Честно говоря, будь я поставлен перед выбором -- Соловки, или коробка из под Панасоника, выбрал бы коробку без раздумий. Просто про Соловки тоже кое-что почитать довелось....

вы этим кнутом добьётесь только одного -- у вас вообще никто не захочет за сборную играть и не будет играть, пусть Третьяк хоть газовыми камерами грозить начнёт. В СССР система действовала только по одной причине -- сбежать было трудно (но можно и самые отчаянные воспользовались). А сейчас побегут все, кто мало-мальски что-то собой представляет. Хотя я согласен конечно, что рестораны во время турниров нужно пресекать в зародыше, но не надо для этого никакого давления и угроз, нужно просто чтобы главным тренером был чел с характером, а не тряпка. Не сумел себя поставить, не имеешь авторитета в команде -- получай рестораны и не жалуйся. Третьяк бы вместо того, чтобы грозить санкциями и нести пургу про долги хоккеистов перед дворниками, лучше бы глубоко задумался почему это русские тренеры не имеют никакого авторитета у звёзд-нхловцев.
Лишили права отнимать партбилеты и крыть оказалось нечем.