Ни фига. Афиногенов и Самсонов -- очень одаренные, но и весьма посредственные хоккеисты.

Sentinel
ни фига не понял, - так они одаренные или посредственные? или - ето что то новое- они одаренны, как все дети, но себя не проявили, как все остальные взрослые?

Я имел ввиду - кондиционно и по манере игры ( помнишь - Гретцки, Лемье, Мессье ).

ИМХО хороших игроков сейчас не меньше, проблема в отсутствии команды.

SSS
сейчас не меньше хороших игроков?, однозначно меньше, мы сборную наскрести не можем. по етому пункту я с тобой не согласен. можно сейчас привести в пример без особенного напряжения мозга в отделе памяти хороших игроков( Малкина с Овечкиным, Дацюком и Ковалевым не называть ) как в те годы? однозначно нет.

gen
Двай попробуем так - сборная СССР 1988г. ( Калгари ) и сборная России 2006г. ( Турин ), сравним составы, единственная поправка - российскую сборную можно комплектовать самостоятельно.
Итак - сборная СССР в Калгари:
Вратари: С.Мыльников (8 игр, 13 пропущенных шайб), В.Самойлов (0 игр), Е.Белошейкин (0 игр)
Защитники: В.Фетисов (8 игр, 4 голов +9 передач), А.Касатонов (7 игр, 2+6), И.Бякин (8 игр, 1+4), Алексей Гусаров (8 игр, 1+3), И.Стельнов (7 игр, 1+1), И.Кравчук (6 игр, 1+0), С.Стариков (5 игр, 0+2)
Нападающие: В.Крутов (8 игр, 6+9), И.Ларионов (8 игр, 4+9), С.Макаров (8 игр, 3+8), В.Каменский (8 игр, 4+2), А.Хомутов (8 игр, 2+4), А.Семенов (8 игр, 2+4), А.Могильный (6 игр, 3+2), С.Светлов (8 игр, 2+3), В.Быков (7 игр, 2+3), С.Яшин (8 игр, 3+1), А.Черных (8 игр, 1+3), А.Кожевников (2 игры, 1+1)
Тренеры: Виктор Тихонов, Игорь Дмитриев
Добавим - самые результативные на турнире - В.Крутов (СССР) - 15 (6+9), И.Ларионов (СССР) - 13 (4+9). В.Фетисов (СССР) - 13 (4+9) - первые три строчки за лидерами СССР.
Сборная России в Турине:
Сергей Жуков ("Локомотив", 30)
5 Виталий Вишневский ("Анахеем", 25 6
Антон Волченков ("Оттава", 23)
8 Александр Овечкин ("Вашингтон", 20)
11 Дариус Каспарайтис ("НЙР", 33)
13 Павел Дацюк ("Детройт", 27)
18 Евгений Малкин ("Металлург" Мг, 19) 20 Евгений Набоков ("Сан Хосе", 30) 21 Александр Харитонов ("Динамо", 29) 22 Андрей Таратухин ("Локомотив", 23) 23 Иван Непряев ("Локомотив", 23) н 2 0 24 Александр Фролов ("ЛА", 23)
25 Виктор Козлов ("Нью Джерси", 31) 27 Алексей Ковалев ("Монреаль", 32) 29 Даниил Марков ("Нэшвилл", 29) 30 Илья Брызгалов ("Анахеем", 25) 33 Максим Сушинский ("Динамо", 31) 39 Максим Соколов (СКА, 33) 51 Федор Тютин ("НЙР", 22) 52 Андрей Марков ("Монреаль", 27)55 Сергей Гончар ("Питтсбург", 31) з61 Максим Афиногенов ("Буффало", 26) 71 Илья Ковальчук ("Атланта", 22) 79 Алексей Яшин ("НЙА", 32) 94 Александр Королюк ("Витязь", 30)
20 Евгений Набоков ("Сан Хосе", 30) 30 Илья Брызгалов ("Анахеем", 25) 39 Максим Соколов
Главный тренер: Владимир КРИКУНОВ
Убираем - Жукова, Таратухина, Непряева,Соколова,Харитонова,Вишневского, добавляем - Зубова, Самсонова,С.Федорова, Хабибулина,Брылина, Морозова.
Теперь сравниваем парами:
Защита.
Фетисов - Зубов, Касатонов - Каспарайтис, Стельнов - А.Марков, Гусаров - Д.Марков, Стариков - Гончар, Тютин - Бякин, вполне сопоставимые пары, Волченков не тянет конечно даже на сравнение с Кравчуком, да и молод еще, лучше тогда Юшкевича, тогда вполне сопоставимо.
Нападение.
Макаров - Ковалев, Ларионов - С.Федоров, Крутов - Ковальчук, Быков - Дацук, Хомутов - Самсонов, Каменский - Овечкин, Семенов - Малкин, Светлов - Козлов, С.Яшин - Афиногенов, Черных - Брылин, Кожевников - А.Яшин, Могильный - Фролов или Морозов, тут можно выделить, что Малкин на голову сильнее Семенова, Брылин помощнее Черных, Могильный конечно талантливее Фролова или Морозова, но в 1988г. ему было всего 19 лет, так что по вкладу - примерно одинаково, в остальном - то же вполне сопоставимо.
По игре же - сравнение жопы и пальца, я видел несколько игр сборной СССР - просто Фантастика.

Вопрос, поднятый в данном топике, не менее сложен, чем следующий: кто круче: Ягр-Холик-Райхел или Элиаш-Сикора-Гавлат. Вопрос ни о чем. Все крутые. Только одни отыграли, другие играют, а у третьих все впереди. ИМХО. Третьи Хемски-Вашичек-Эрат:)))

SSS

Тогда уж надо КК 87 и ОИ 2006 сравнивать. В 88 не было профессионалов.

Фамилии какие-то туповатые, не русские , слух режут

ген: а ты подумай чуток. Одаренные-то они одаренные (в смысле "дар" есть), а вот пользы от них их собственным командам -- мало (по серединке). Вот и получается, что одаренные, но посредственные.

Вопрос был кого бы ты взял а не кто лучше.

Сравнивая Федю и Пашу когда им было по 20

БФМ однозначно. Фёдоров как центр умеет всё, что может Малкин, только лучше. Буре однозначно лучше Овцы в самом главном что потребуется от скоростного края -- в реализации выходов 1 на 1. Радулова с Могильным вообще сравнивать смешно, паренёк прорулил сезон в CHL, а его чуть ли не в холл ов фэйм засунуть некоторые пытаются.

сентинел, спасибо за подсказку,очень у тебя закрученный сюжет. скажу больше, Афиногенова, считали одаренным, но прогнозы он не оправдал, с Самсоновым лучше, он выглядит полезным. то, что он смотрелся в финальных играх неубедительно- ето не говорит о том, что он посредственный.задумайся над етим.

SSS
Касатонов, Гусаров, Стариков,Илья Бякин, Хомутов, Быков, Макаров,Кожевников лучше представленных тобой визави априори . а о сравнении с пятеркой Макаров, Крутов, Ларионов, Фетисов , Касатонов лучше и не говорить. а кто такой С. Яшин? а главное,ты , без обид, не понял мою мысль, ты убрал некоторых хоккеистов, что бы было хоть какое то сравнение- ето неплохо, но я говорю о том кого кроме тобой названных можно еще назвать кандидатами в сборную. в то время, а я имею ввиду конец семядисятых начало 80-х, можно было бы создать минимум две сильные команды.

Как быстро всёo забывается в томже CHL рулил Кросби.

А сколько ещё там рулили и будут рулить. Но в НХЛ ничего не добьются. На Радулова надо смотреть против Нидермайера, Лидстрема, Фанёфа. Тогда что-то ясно будет, а пока что....
Кросби в Q такое творил, что Радулову и не снилось, но в НХЛ он уже таким монстром не выглядел. Радулов в финале CHL мне понравился, но я не знаю насколько он силён на самом деле, чтобы это понять надо его смотреть на том же уровне, на каком играли Буре и Могильный, что он там покажет.

gen

Тогда были суперзащитники Фетисов и Касатонов, а сейчас у нас нет защитников способных начать, не говоря уж о поддержание атаки, в лучшем случае Гончар. Есть Зубов, но он пока не играет за сборную.

Начинал в Дизелисте, потом в Динамо играл.

Кому как, я уже смутно помню молодых Фёдорова, Буре, Могильного. Лично я ставлю Малкина и Овечкина чуть выше их. А если к ним защитников Фетисова и Касатонова поставить, то уж не слабее они были бы КЛМ.
Спорный конечно опрос, все вышеназванные хоккеисты суперзвёзды.

ну тут думаю можно поспорить... у КЛМ кроме выдающегося мастерства каждого игрока было огромаднейшее взаимопонимание... а современные хоккеисты в большинстве своем по сути индивидуалисты

Sarer
Малкин и Овечкин не хуже, а может и лучше Буре с Федоровым, но не лучше в их же возрсте Магильного. Магильный в их возрасте выделывал такие пируэты- мама дорогая,но далее в развитии что то застопорилось, а ведь Магильного называли будущим Харламовым.поставить Касатонова и Фетисова- было бы здорово, но такого счатья у нас нет, у нас нет защитников их уровня- вот беда.

gen
Индивидуальное мастерство , в приводимых мною парах, примерно равно. Может коллективное взаимодействие Красной машины ( в разы лучше чем у нынешней сборной) производит такое впечетление, что игроки кажутся монстрами, которых просто невозможно обыграть.
С.Яшин - край динамовской тройки Светлов,Семенов,Яшин.
Твою мысль я понял ( насчет большего выбора игроков для сборной раньше), может в указанное тобой время действительно побольше звезд было, но не кардинально - доигрывало поколение 70 - х, а смена ( КЛМ например) уже подростала, такое же положение дел было в начале 90 - х. Реально создать ДВЕ примерно равные по силам сборные не может ни одна страна, т.к. лидеров все равно - считанные единицы.

SSS
примерно равно? не буду спорить каждый останется при своем, но если бы было хоть примерно равно и хотя бы примерно столько же хороших игроков, хоккей нашей сборной, нашего чемпионата был бы Соовсем другим.

SSS
если ты помнишь травмированного Харламова мог заменить Анисин, да, замена вынужнденная, Анисин по классу уступал Харламову, но он был классным игроком, и такого уровня игроков тогда было достаточно. да, никто не спорит, что если делать две сборные команды страны, то в первой будут самые лучшие, а во второй лучшие из оставшихся лучших, но тогда можно было легко найти замену и та же вторая команда дербанила бы сегодняшнюю первую под орех. выбор вратарей был тоже не самым трудным, вместо того же Третьяка мог с успехом сыграть Криволапов, Сидельников, Шеповалов, Зингер.про выбор тренеров, тоже даже не заикаюсь, по мне, так Эпштейна поставить , делали б ( мягко сказано ) всех- не успевали бы оттаскивать.

gen
Прекрасно помню ( Лебедев - Бодунов - Анисин тройка КС, по моему, самая результативная в 74г. в чемпионате СССР ), но Анисин, как верно ты заметил, далеко не Харламов. По вратарям - вспомни ЧМ 85, первый после ухода Третьяка, гол Ружечки Мышкину, когда последнего будто черт из ворот вытолкнул, незаменим был Третьяк.

SSS
не согласен, что не заменим, у многих его "сменщиков" по сборной был психологический комплекс, т.к. кроме Третьяка никого не ставили, Третьяк был вратарем N1, однако следует заметить, что если бы была возможность выставить Сидельникова не на один матч ( сыграл он с чехами , но на замене однажды, помоему на приз известий, когда чехи вели с неприлично крупным счетом, тогда, помоему Васильев Холичеку шикарную шайбу от синей линии вдолбал, на что Озеров сказал, что ето нужно было делать раньше), а на два три мы бы узнали новое имя, а если ты помнишь, как то была замена Третьяка на Шеповалова и тот сыграл просто блестяще, но что потом случилось не знаю, больше в сборной я его не видел.не согласен, что не заменим, у многих его "сменщиков" по сборной был психологический комплекс, т.к. после Третьякa было сложно играть. Мышкин неплохой вратарь, но та же болезнь, что и у остальных наших вратарей, т.к. Третьяк был иконой.

Заменили один раз Третьяка на ОИ1980, подарили всем Соединенным Штатам радость на 20 лет.

Третьяка в том матче лучше вообще не ставить было. Дырка-дыркой. Не знаю что с ним случилось.