а комментаторы MSG были другого мнения, все удивлялись - почему Мезин не играет в НХЛ
я не говорю о сверхъестественном, просто он очень хорошо отстоял
с голом Фритше - да, накосячил, одна из очень немногих ошибок

Вот именно и главное, что ошибок он не допускал. Но и спасать не приходилось.

Согласен с Иксом. Если бы не Мезин -- был бы разгром.

HOMOSAPIENS

Не мешай все в кучу, голы как следствия удалений и удаления в свою очередь, следствия того, о чем я писал.

Не, в фанаты " самой лучшей лиги мира", отсюда и твое желание увидеть "разгром" или "огромный разрыв в классе" в этой игре, фактически же этого не было.

Я не сказал, что был "огромный разрыв в классе." Разрыв был только в "инстинкте убийцы" в третьем периоде.

Нельзя перемешивать разные матчи и делать на основании этого далеко идущие выводы ( можно вспомнить еще КК87 третий матч - 3-0 и 5-6 в итоге ).
Везде были разные причины.
Насчет сверхусилия Я абсолютно прав, только в Канаде ( на их площадках и с их судейством ) это одно, а на большой поляне и со смешанным судейством совсем другое, непомню я ни одного случая проигранного силового давления сборной СССР в таких условиях.
Вообще можно сказать - канадцы выигрывали силовое давление у сборной СССР только при наличии "помощи" в виде запуганного/несправившегося/своего судьи, по разному было.

Обычное силовое давление - имхо будь на месте Белоусова современный тренер, весь этот инстинкт увезли бы к бортам и там бы он возней завершился, еще и атаки сходу пошли бы проще.

Я говорю, что ни голы, ни удаления давлением не сильно были обусловлены.

Т.е. в КХЛ -- "несовременные тренера"?

Вы уж определитесь: этот матч является показательным для сравнения НХЛ и КХЛ ("микрокосмом") или нет? Если не является, то чего мы спорим? А если является, то -- тут тебе и статичные защитники, и антиквариат за скамейкой, и брак в своей зоне, и пр.

Я видел одно: как только Рейнжерс начали давить, Металлург поплыл психологически и стал много ошибаться. Я это видел как в НХЛ, так и в международном хоккее много раз и не стал бы обобщать. Добавь сюда игровую форму, незнакомые площадки, и пр., и получиться что Рейнжерс просто сильнее Металлурга на данный момент, вот и все.

ВСЕ голы результат давления НЙР на соперника, как и пара голевых ПП, которые в этом же ключе и разыграли.

Речь идет конкретно о Белоусове, обощать не надо, в НХЛ тоже до сих пор работает мегатренер Хичкок, ну и вообще гигантов мысли там не особо сейчас.

Сам то как думаешь?
Может один матч быть показательным?

Правильно ты увидел, только выводы не очень - так и пиши тогда, НЙР выиграл благодаря единственной оставшейся у Ренни возможности, давлению ( тактиге древней, как говно мамонта и успешно , особенно на сегодняшний день нейтрализуемой, например Бэбкок, Быков, Терьен, Будро, и даже Михайлов на ЧМ93 и ОИ06 ).
В еврохоккей НЙР проигрывал, т.е. чисто расстановкой, взаимодействиями и суммой мастерства, хотя должен вроде был показать некий высочайший класс.

Мне кажется что ренжеры явно лучше сталинистов лишь в отдельных аспектах игры- а так -один и тотже хоккей.
Для примера- секс-символ К.Собчаг и например ихняя Ш.Терон- чем они отличаются?-у них по 2 ноги 2 руки 2 сиськи и пр...-т.е. тоже самое.Только одна немного сильнее другой в некоторых скажем так элементах...

Значит не является? Тогда почему все обобщают?

Конкретно, Ренни с этой тактикой выиграл (причем просто растерзал ММ в третьем периоде). Какая разница сколько лет тактике, если она работает? А умение сменить тактику -- как раз признак великого тренера. Вспомни Крикунова.

Я совершенно не понял, к чему ты привел Бабкока и Михайлова-06... Кто кого нейтрализовал, их или они?

Sentinel
Ты не о всех, о себе говори.

Ну да, прям великого
И еще - такое ощущение, что ты только третий период видел ( или тебе так удобнее ), вообще давление было и в первых двух, в третьем просто вектор сменили, наверное видеоаналитик посоветовал в перерыве...великому тренеру Ренни!

Михайлов - канадцев в 1\4, Бэбкок - Нэшвил, Даллас в ПО например.
Их команды успешно сыграли против давления.

Хаванов говорил, что вся НХЛ играет в давление. И Детройт в том числе.
Нет?

ну только если косвенно является показательным, да - для сравнения магнитов и ренжаков
а если бы в гипотетическом параллельном матче Ак Барс порвал бы Тампу (а ведь порвал бы, никакущая Тампа еле по буллитам отползла со словаками) - этот второй результат являлся бы показательным?

Если это из цитаты, которую приводил Феликс, то там больше идет речь о защитном построении, а вообще конечно давление присутствует в игре всех команд ( и не только в НХЛ ), просто по разному.
Если конкретно по ДРУ Бэбкок где то говорил, что для его команды главное - противодействовать давлению, т.е. разрушить его эффект, ну и по ПО 08 это видно было - главные герои позиционного хоккея ДРУ Зетт, Дац, Францен, Лидстрем, Филпулла,Кронвалл... все же европейцы, а Дрейпер, Молтби... большой роли в атакующем потенциале в этот раз не играли, больше разрушали/противодействовали, как и положенно.

Ну и каким образом, например первый гол - это результат давления? Или удаления Атюшова, Чистова и Варламова?

Так вот я и говорю, что обобщать не стоит. Мне просто кажется, что российские команды психологически не очень хорошо выдерживают североамериканское давление (и МСС ты зря списал). В Турине Канада ни фига не давила, а вот в Квебеке подавила полтора периода, а потом успокоилась и решила, что дело сделано.

Детройт действительно не давит тупо, потому что до фига наигранных комбинаций и талант позволяет. А если играть с листа или в начале сезона, то можно и давить

Конечно, психологически не выдерживают, у нас в канадском стиле играют 2 команды. Трактор и СКА.

Как результат двух удалений, которое вынудили совершить ММГ смяв по центру их построения, вытянутые в нитку, как сопля.

Виды проката ( нереализованного ) или статичного положения при активном прессинге соперника, зависимость видна невооруженным взглядом.

В Турине давление было, его Михайлов, который вел этот матч тупо растащил по бортам, поскольку ширина площадки позволяет, а там спецы в этом компоненте были в 100 раз лучше, чем сейчас у НЙР.
В Квебеке ФОС из под давления забило две шайбы, а Быков тактически переиграл Хичкока противопоставив давлению скорость и упростив до минимума розыгрыш, поэтому канадцы чисто физически сдулись, а не успокоились - они еле ползали, даже в им с детства знакомом по необходимой концентрации ОТ.

Не видел я в Турине давления. Канадцы мертвые были даже против Швейцарии.

Первую шайбу ФОС забили в контратаке, продравшись по борту. Вторую шайбу в ПП. А упустив в третьем периоде верную победу, любая команда в определенной степени потеряет настрой в ОТ. Который год смотрю ПО КС, и если команда отыгралась в третьем периоде, она большей частью и выигрывает.

Александр Хаванов:

Давление можно играть двумя, тремя, четырьмя или даже пятью игроками, хотя последнее делают очень редко. Игра в давлении начинается всегда одинаково – шайбу забрасывают за спину защитников соперников. Когда давят вдвоем – обычно это два крайних нападающих – они, что есть силы, бегут на защитников и их задача не столько отобрать шайбу, сколько задержать ее в зоне нападения и не дать защитникам быстро вывести игру в среднюю зону. Задача крайних нападающих практически не меняется и тогда, когда давят тремя нападающими. Первый крайний нападающий «садится» на ближнего защитника. Второй, перекрывая выброс через дальний борт, бежит на другого, а центральный нападающий перекрывает ближний борт, подбирает шайбу или возвращается назад, если шайбу все-таки удастся вывести из зоны. Так играет очень много команд в НХЛ. Но большинство команд подключает к давлению и еще одного из своих защитников. На самом деле, это сильно упрощает жизнь крайним нападающим, потому что теперь им не нужно думать о том, чтобы перекрыть выброс из зоны через дальний борт – это уже задача защитника. Первый нападающий бежит на защитника, не давая ему возможности хорошо распорядиться шайбой. Второй атакует другого защитника. Центральный нападающий не позволяет вывести шайбу через ближнюю сторону, а защитник накрывает дальнего крайнего нападающего и закрывает дальний борт. Ну и наконец, классическая для НХЛ схема игры в давлении. Шайба забрасывается в угол, и крайний бежит на защитника, не давая ему времени поднять голову или развернуться. Дальний крайний бежит на второго защитника, на случай, если шайба поменяет сторону. Центральный нападающий перекрывает ближний борт, а дальний защитник перекрывает дальний борт – его задача задержать шайбу в зоне, если ее попытаются вывести. Последний защитник отвечает за центр, подбирая те шайбы, которые все-таки выходят из зоны. На самом деле, давление – это способ заставить защитников соперника ошибаться. Люди, которые играют в хоккей по 15-20 лет, вряд ли будут делать ошибки, если их не заставить. Конечно, в своем большинстве, забросы в зону не заканчиваются голами, но по статистике, четверть всех шайб в НХЛ забрасывается после потерь шайбы в своей зоне, связанных именно с активной игрой соперника, то есть давлением. Такие команды, как «Оттава», «Тампа», «Анахайм», очень успешные в последнее время, играют давление четырьмя игроками и удивительно хорошо это используют. В то же время, давление – очень простой способ игры в хоккей. И даже команды типа «Эдмонтона», не имеющие в своих составах звезд нападения, очень успешно играют, благодаря своим быстрым работящим форвардам, наводящим панику в зоне соперника. Кроме всего прочего, давление – самый зрелищный способ игры в хоккей. Множество единоборств, столкновений, борьбы, удалений и голов – все то, за что зрители и любят хоккей.

Тимофей Тимачев:

Если в НХЛ 25% шайб забивается после атаки чужих защитников, то есть после игры в давление после потери шайбы. Означает ли это, что в НХЛ все играют в давление или там есть какие-то другие схемы?

Александр Хаванов:

Практически нет. Есть команды, которые давят просто в меньших количествах. Если говорить о Саттере на суперсерии, то у него два защитника привязаны, он давит только тремя нападающими, задача нападающих в этом случае – перехватить шайбу у команды соперника до своей синей линии. То есть они не только бегут давить, они еще и возвращаются, и большинство шайб отбирают именно нападающие, а не защитники. На самом деле все зависит от преференции тренера, но большинство команд, даже команды как «Нью-Джерси» или «Миннесота» все равно играют в давлении двумя. Потому что давить одним смысла нет - любая передача, и давление не имеет никакого смысла. На самом деле, мы сделали этот сюжет потому, что очень много разговаривали по поводу давления и говорим, когда рассматриваем чемпионат России. Говорим, что интересно смотреть как играет Ярославль, как играет ЦСКА – команды, которые пытаются играть активно, пытаются заставить противника ошибаться. Самый главный смысл всей этой активной игры именно в том, чтобы заставить людей ошибаться. Все-таки отыграв в хоккей всю, допустим, мою сознательную жизнь, глупо рассчитывать на то, что если все игроки соперника выйдут из зоны атаки, то я потеряю там шайбу. Таким образом, просто играя в откат, давая защитникам соперника и место, и время принять решение, хоккей получается совершенно неинтересным. Когда защитника с шайбой находится за своими воротами, а и партнеры и игроки соперника, грубо говоря девять человек, находятся в средней зоне, передачу сделать практически некуда, там практически нет никакого движения. Если у нас будет возможность, мы сделаем еще несколько сюжетов о том, как бороться в давлении, как играют в большинстве, как играют в меньшинстве...

Тимофей Тимачев:

Нюансы, наверное…

Александр Хаванов:

Да, о том, почему некоторые команды забивают в большинстве, а некоторые нет. Посмотрим, если получится, если будет интересно.

http://ntvplus.ru/sport-article?id=1716