ФНХ: форум нашего хоккея
http://www.russian-hockey.ru/forum/

КХЛ 2017/18
http://www.russian-hockey.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=6647		 Страница 81 из 91
Автор:  Филипп [ 2018, Апрель, 21, 7:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: КХЛ 2017/18
Чижик писал(а):
Сейчас Билл самый сильный тренер в Кхле. Из ныне действующих тренеров. На голову сильнее всех. Тут спорить глупо. Он работает и видна мысль. У него стандартная схема игры, которой он неукоснительно придерживается. Чтобы ты там 45 не выкладывал и не рисовал, основная схема игры не меняется десятелетиями.


Тренер зависит от исполнителей. Хорошо, когда у тренера есть какой-то рисунок в голове и он дает установку его выполнить своим игрокам. уже приводил пример, как условно дать установку условному Ткачеву и Дацюку: допустим, скажешь обоим делать активный высокий прессинг, в первом случае будет потеря либо удаление, во втором - отбор, обострение момента или гол.

тот же Никитин может тоже максимально просто мыслит, но для реализации его идей нужен Кучеров, Овечкин, Гусев, Стэмкос, Тарасенко, Пананрин и.т.д. - люди со зрячим броском. а не Шалуновы с Шумаковыми, у которых бросок-то есть, но в пузо вратарю.

всегда в таких случаях выигрывает тот тренер, который может поставить игру "по среднему парню на деревне", а не ориентируясь на звезд.
Автор:  Bigod [ 2018, Апрель, 21, 8:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: КХЛ 2017/18
Номер 45 писал(а):
цэсковец писал(а):
О том и толкует пользователь Чижик
Юзер Чижик просто повторяет мантры беженцев с почившего ныне каломэфэка.
А ведь с отходом Быкова от тренерской деятельности померк и нимб его. Поэтому адепты секты БиЗ "КЛМФК" разбежались в разные стороны.
Автор:  Bigod [ 2018, Апрель, 21, 8:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: КХЛ 2017/18
Номер 45 писал(а):
Чижик писал(а):
ЗЗМ 》КЛМ :mrgreen:
Так оно и есть кстати. :)
Хорошь троллить то :-D
Автор:  Bigod [ 2018, Апрель, 21, 8:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: КХЛ 2017/18
Чижик писал(а):
Номер 45 писал(а):
Чижик писал(а):
ЗЗМ 》КЛМ :mrgreen:
Так оно и есть кстати. :)
В таком случае ПШД> ЗЗМ :mrgreen:
:o :-D
Автор:  Филипп [ 2018, Апрель, 21, 8:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: КХЛ 2017/18
Bigod писал(а):
Номер 45 писал(а):
Чижик писал(а):
ЗЗМ 》КЛМ :mrgreen:
Так оно и есть кстати. :)
Хорошь троллить то :-D

все относительно, если ЗЗМ переместить в 1980-е, КЛМ им бы проиграла бы с трехзначным счетом :mrgreen:
Автор:  Филипп [ 2018, Апрель, 21, 8:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: КХЛ 2017/18
Номер 45 писал(а):
цэсковец писал(а):
О том и толкует пользователь Чижик
Юзер Чижик просто повторяет мантры беженцев с почившего ныне каломэфэка.


а что за мантры? :lol:
Автор:  Bigod [ 2018, Апрель, 21, 9:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: КХЛ 2017/18
Номер 45 писал(а):
Чижик писал(а):
В таком случае ПШД> ЗЗМ
На одном уровне примерно. Например, по ППГ на ЧМах у ЗЗМ резалт чуть лучше.
Что то не верится в превосходство ЗЗМ в сборной на ЧМ перед ПШД по части реализации большинства.

Вот смотрим общий процент реализации ЧМ где были ЗЗМ и ПШД

ЧМ 2007-28,07%
ЧМ 2008-21,15%
ЧМ 2011-10,34%

ЧМ 2015-32,14%
ЧМ 2016-22,22%
ЧМ 2017-45,71%

Примечание: ЧМ 2009 я в расчёт не беру потому что там в начале второй игры сборной на чемпионате с французами Зарипов получил травму уже в первом периоде и на лёд больше не выходил.
Автор:  Bigod [ 2018, Апрель, 21, 9:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: КХЛ 2017/18
Сейчас пересмртел гол в пустые ворота. Чудеса. Это ведь опять фартожопый Ландер был. В прыжке за своими воротами опередил армейца и вынес шайбу из зоны. Сам бросок напомнил как удар ракеткой по шарику в пинг понге. Там ведь всегда удар о повехность стола и всегда небольшая подкрутка есть. И тут с шайбой нечто подобное случилось
Автор:  цэсковец [ 2018, Апрель, 21, 11:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: КХЛ 2017/18
Чем больше думаю "почему ?" - тем больше прихожу к выводу: из-за отсутствия работы тренеров.
Главная ошибка: взваливание вины за относительно "неудачный" сезон 2016-2017 - на Д.В. Квартальнова и замена его на терпильщика-Никитина. Напомню, что Квартальнов был лишён разом в том сезоне, Радулова-Зайцева, Да Косты и не получил вообще никакой компенсации в состав. Тем не менее, выиграл регулярку и споткнулся в полуфинале конференции.
Считаю, что, как тренер думающий, болеющий хоккеем, а не "терпящий", он бы сделал и выводы, и получив в распоряжение тот материал, что Никитин - сумел бы поставить игру и в атаке, достаточную, для победы в КГ.
Что сделал Никитин ? Ничего. Оставил то, что наработал Квартальнов и нашпиговав состав новыми покупками - стоял и ждал: когда они "сработают". Терпел.
Квартальнов заложил фундамент современного стиля игры. Но сказав "А" - не успел сказать "Б".
Над фундаментом надо строить здание. Хорошо жить в даже самом прочном и современном "нулевом цикле" - не получится. Все крутят у виска и посмеиваются. Надо возводить стены и перекрытия. Делать лестничные пролёты, вставлять окна и двери..
Подвезли кирпичи, раствор и прочие стройматериалы. Все - хорошего качества..... Но главного прораба убрали, поставив на его место такого "терпилу", который свалил все кирпичи кучей, вылил на них раствор и встал рядом с терпеливым лицом. Ждать. Когда всё как-нибудь само построится. Вот такая аллегория у меня сложилась, а))
Автор:  Bigod [ 2018, Апрель, 21, 12:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: КХЛ 2017/18
Да уж. Есмантович помнится поступил с Квартальновым В 2017 году точно так же как Роман Ротенберг со Знарком в 2018 году. Есмантович, в последний день регулярки, когда ЦСКА обошёл СКА взял и подписал с Квартальновым новый контракт на 3 года. А через месяц взял и выгнал. У Знарка был контракт со сборной до 1 марта. Надо был поблагодарить Знарка за победу на Олимпиаде и назначить 1 марта тренером сборной Илью Воробьёва. Что сделал Рома? 1 марта он заявил что Знарок молодец и будет работать ещё несколько лет, а 12 апреля взял и выгнал Знарка. Это общий признак в стиле управления командами у Есмантовича и Ротенберга. Ну там ещё максимальная закрытость и дезинформация противника общественности у обоих. А вот отличаются Есмантович и Ротенберг в привлечении и работе с легионерами. По идее в клубе КХЛ легионеры должны играть лучше аборигенов. В абсолютном большинстве клубов так. А в ЦСКА легионеры просто для галочки. Обычные игроки. Они мало что дают команде.
Автор:  Номер 45 [ 2018, Апрель, 21, 12:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: КХЛ 2017/18
Kirk писал(а):
а что за мантры?
Про хоккей Билла в негативных тонах, которому противопоставлен хоккей будущего БиЗов. :)
Автор:  Номер 45 [ 2018, Апрель, 21, 12:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: КХЛ 2017/18
Bigod писал(а):
Что то не верится в превосходство ЗЗМ в сборной на ЧМ перед ПШД по части реализации большинства.
Я не про большинство, а про количество очков за матч в среднем. Ну превосходство небольшое конечно, в целом тройки одного уровня примерно.
Автор:  Филипп [ 2018, Апрель, 21, 12:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: КХЛ 2017/18
Номер 45 писал(а):
Kirk писал(а):
а что за мантры?
Про хоккей Билла в негативных тонах, которому противопоставлен хоккей будущего БиЗов. :)


да уж, из 2018 года это смотрится забавно))

впрочем, что БИЗы, что ЗХБ напоролись на одну и ту же тему: с классными игроками они на коне, с средняками - в известной субстанции.

выходит, что по совокупности навыков за все годы Знарок самый сильный оказался.
Автор:  Номер 45 [ 2018, Апрель, 21, 12:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: КХЛ 2017/18
цэсковец писал(а):
Квартальнов заложил фундамент современного стиля игры. Но сказав "А" - не успел сказать "Б".
Ты неисправим. :)
Автор:  Филипп [ 2018, Апрель, 21, 12:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: КХЛ 2017/18
Номер 45 писал(а):
Bigod писал(а):
Что то не верится в превосходство ЗЗМ в сборной на ЧМ перед ПШД по части реализации большинства.
Я не про большинство, а про количество очков за матч в среднем. Ну превосходство небольшое конечно, в целом тройки одного уровня примерно.


ну смотря с кем сравнивать, Шипачев слабее Зиновьева, Панарин сильнее что Морозова, что Зарипова, Дадонов послабее Зарипова, плюс минус наравне с Морозовым.
Автор:  Филипп [ 2018, Апрель, 21, 12:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: КХЛ 2017/18
Номер 45 писал(а):
цэсковец писал(а):
Квартальнов заложил фундамент современного стиля игры. Но сказав "А" - не успел сказать "Б".
Ты неисправим. :)

он правильно все говорит
Автор:  Номер 45 [ 2018, Апрель, 21, 12:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: КХЛ 2017/18
Kirk писал(а):
выходит, что по совокупности навыков за все годы Знарок самый сильный оказался.
Жаль, что Биллу не довелось в этом сезоне вновь лично потягаться со Знарком. Один раз встречались, в 2010, но тогда состав у АБ сильнее был, а в этом сезоне, наоборот, у Знарка. Да и Знарок первые два кубка взял без Билла в Лиге. Поэтому, пока только заочно можно сравнивать. В сборной все же у Билла меньше турниров было, чем у Знарка.
Автор:  Номер 45 [ 2018, Апрель, 21, 12:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: КХЛ 2017/18
Kirk писал(а):
ну смотря с кем сравнивать, Шипачев слабее Зиновьева, Панарин сильнее что Морозова, что Зарипова, Дадонов послабее Зарипова, плюс минус наравне с Морозовым.
Ну я именно про звенья писал, сравнением игроков по отдельности не занимался. У ЗЗМ был т.н. "синергетический эффект", когда мастерство звена было выше, чем сумма мастерства его участников.
Автор:  Номер 45 [ 2018, Апрель, 21, 12:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: КХЛ 2017/18
цэсковец писал(а):
который свалил все кирпичи кучей, вылил на них раствор и встал рядом с терпеливым лицом
smile5 в мемориз
Автор:  Филипп [ 2018, Апрель, 21, 12:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: КХЛ 2017/18
Номер 45 писал(а):
Kirk писал(а):
выходит, что по совокупности навыков за все годы Знарок самый сильный оказался.
Жаль, что Биллу не довелось в этом сезоне вновь лично потягаться со Знарком. Один раз встречались, в 2010, но тогда состав у АБ сильнее был, а в этом сезоне, наоборот, у Знарка. Да и Знарок первые два кубка взял без Билла в Лиге. Поэтому, пока только заочно можно сравнивать. В сборной все же у Билла меньше турниров было, чем у Знарка.


Сезон 2012 в сборной Билла примерно равен сезону 2014 Знарка по составу.

Сезон 2013 в сборной Билла примерно плюс минус 2016/2017 Знарка. итог все знаем))
Автор:  Номер 45 [ 2018, Апрель, 21, 12:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: КХЛ 2017/18
Номер 45 писал(а):
Ты неисправим
Kirk писал(а):
он правильно все говорит
ты тоже :mrgreen:
Автор:  Номер 45 [ 2018, Апрель, 21, 12:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: КХЛ 2017/18
Kirk писал(а):
Сезон 2012 в сборной Билла примерно равен сезону 2014 Знарка по составу.
Сезон 2013 в сборной Билла примерно плюс минус 2016/2017 Знарка. итог все знаем))
Это слишком простое сравнение, тенденциозное я бы сказал. :) К тому же на ЧМ-14 поехали игроки, которых 3 года Билл надрачивал на ЕХТ, по чесноку Биллу должны были дать доработать тот сезон до конца.
Автор:  Филипп [ 2018, Апрель, 21, 12:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: КХЛ 2017/18
Номер 45 писал(а):
Kirk писал(а):
ну смотря с кем сравнивать, Шипачев слабее Зиновьева, Панарин сильнее что Морозова, что Зарипова, Дадонов послабее Зарипова, плюс минус наравне с Морозовым.
Ну я именно про звенья писал, сравнением игроков по отдельности не занимался. У ЗЗМ был т.н. "синергетический эффект", когда мастерство звена было выше, чем сумма мастерства его участников.


ну АК Барс и без Зиновьева в центре, вполне нормально играл. У СКА же заметно ослабла игра на первых порах без Панарина, Гусев хоть площадку и не намного хуже видит, а в реализации может и получше, но общий объем работы Панарина на площадке несравненно выше и эффективней - и в отборах, и в силовой.
Автор:  Филипп [ 2018, Апрель, 21, 12:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: КХЛ 2017/18
Номер 45 писал(а):
Kirk писал(а):
Сезон 2012 в сборной Билла примерно равен сезону 2014 Знарка по составу.
Сезон 2013 в сборной Билла примерно плюс минус 2016/2017 Знарка. итог все знаем))
Это слишком простое сравнение, тенденциозное я бы сказал. :) К тому же на ЧМ-14 поехали игроки, которых 3 года Билл надрачивал на ЕХТ, по чесноку Биллу должны были дать доработать тот сезон до конца.


ну а какая разница, кто надрачивал. Состав 2014 Знарку достался сильный, также, как Биллу достался сильный состав 2012.
Автор:  Филипп [ 2018, Апрель, 21, 12:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: КХЛ 2017/18
Номер 45 писал(а):
Номер 45 писал(а):
Ты неисправим
Kirk писал(а):
он правильно все говорит
ты тоже :mrgreen:


есть определенная ступенчатость развития, Квартал первую преодолел, и с этим спорить тупо. :lol:

и более того, самые жесткие и неуступчивые ребята в сборной Знарка были именно из ЦСКА, надроченные Кварталом. "Кубки выигрывают третьи звенья" (с).
Страница 81 из 91 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/