ФНХ: форум нашего хоккея
http://www.russian-hockey.ru/forum/

КХЛ 2017/18
http://www.russian-hockey.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=6647
Страница 82 из 91

Автор:  Номер 45 [ 2018, Апрель, 21, 12:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: КХЛ 2017/18

Ну и еще, сравнивая Знарка с Биллом, надо понимать, что говорим Знарок, подразумеваем тандем Знарок-Витолиньш, а Билл это два в одном. :)

Автор:  Номер 45 [ 2018, Апрель, 21, 12:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: КХЛ 2017/18

Kirk писал(а):
ну а какая разница, кто надрачивал. Состав 2014 Знарку достался сильный, также, как Биллу достался сильный состав 2012.
Знарок сколько турниров провел? Сколько выиграл? У Билла 50% выигранных ЧМ, у Знарка 25%. К тому же в единственной личной встрече Билл был сильнее. Да и в этом сезоне опосредованно Билл сильнее, раз в одну калитку (пока) обыгрывает выбивальщика Знарка. :)

Автор:  Номер 45 [ 2018, Апрель, 21, 12:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: КХЛ 2017/18

Kirk писал(а):
есть определенная ступенчатость развития, Квартал первую преодолел, и с этим спорить тупо.
Это хоккей Квартала "тупиковая ветвь эволюции". (с) :)
Kirk писал(а):
"Кубки выигрывают третьи звенья" (с).
Миф.

Автор:  Филипп [ 2018, Апрель, 21, 12:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: КХЛ 2017/18

Номер 45 писал(а):
Kirk писал(а):
ну а какая разница, кто надрачивал. Состав 2014 Знарку достался сильный, также, как Биллу достался сильный состав 2012.
Знарок сколько турниров провел? Сколько выиграл? У Билла 50% выигранных ЧМ, у Знарка 25%. К тому же в единственной личной встрече Билл был сильнее. Да и в этом сезоне опосредованно Билл сильнее, раз в одну калитку (пока) обыгрывает выбивальщика Знарка. :)


смотря что под выигранными подразумевает, если золото, то да, если призовые места, то у Знарка 100.

не факт, что Билл бы выбил "выбивальщика СКА", есть эффект в природе, называемый "камень-ножницы-бумага", когда камень тупит ножницы, ножницы режут бумагу, а бумага заворачивает камень. в хоккее тоже есть такое эффект: канадская модель слабее советской, советская слабее чешской, чешская слабее канадской.

Автор:  Филипп [ 2018, Апрель, 21, 12:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: КХЛ 2017/18

Номер 45 писал(а):
Kirk писал(а):
есть определенная ступенчатость развития, Квартал первую преодолел, и с этим спорить тупо.
Это хоккей Квартала "тупиковая ветвь эволюции". (с) :)


нет, это половина сделанной работы.

Номер 45 писал(а):
Kirk писал(а):
"Кубки выигрывают третьи звенья" (с).
Миф.


правда жизни :mrgreen:

Автор:  цэсковец [ 2018, Апрель, 21, 12:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: КХЛ 2017/18

Номер 45 писал(а):
Kirk писал(а):
есть определенная ступенчатость развития, Квартал первую преодолел, и с этим спорить тупо.
Это хоккей Квартала "тупиковая ветвь эволюции". (с) :)
Kirk писал(а):
"Кубки выигрывают третьи звенья" (с).
Миф.


Это вовсе не "хоккей Квартальнова" был. Устал говорить..... Это стройка была, понимаешь ? Строительство игры клуба. На годы вперёд. Неоконченная ещё и до половины. Перебои с комплектующими были.)) Хотя и так уже проглядывалось, что возводится образцовый проект. А потом комплектующие разменяли на самого строителя. И это - очень обидно и несправедливо.

Автор:  Номер 45 [ 2018, Апрель, 21, 12:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: КХЛ 2017/18

Kirk писал(а):
смотря что под выигранными подразумевает, если золото, то да, если призовые места, то у Знарка 100.
Ну вот именно, смотря как сравнивать. Масса нюансов. Например, что Билл был освобожденный тренер и как оказалось это был неудачный эксперимент. Или во внутреннем чемпе у Билла больше и "кубков", и "призовых мест". Но и количество турниров больше. А у Знарка в сборной турниров больше. :) Для корректного сравнения надо чтобы были примерно одинаковые условия и примерно равная выборка (т.е. одинаковые условия на длинном отрезке времени, а не на одном-двух турнирах). Ни того, ни другого нет. Поэтому все эти сравнения умозрительны. Но личные встречи все же ближе всех к истине. :)

Автор:  Филипп [ 2018, Апрель, 21, 13:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: КХЛ 2017/18

Номер 45 писал(а):
Kirk писал(а):
смотря что под выигранными подразумевает, если золото, то да, если призовые места, то у Знарка 100.
Ну вот именно, смотря как сравнивать. Масса нюансов. Например, что Билл был освобожденный тренер и как оказалось это был неудачный эксперимент. Или во внутреннем чемпе у Билла больше и "кубков", и "призовых мест". Но и количество турниров больше. А у Знарка в сборной турниров больше. :) Для корректного сравнения надо чтобы были примерно одинаковые условия и примерно равная выборка. Ни того, ни другого нет. Поэтому все эти сравнения умозрительны. Но личные встречи все же ближе всех к истине. :)


ну на данный момент по фотофинишу Знарок сильнее. в принципе, он прошел то, что должен пройти любой тренер"и огонь и воду и медные трубы", и с деревьями работал, и со звездами. результат всегда был.

Автор:  Номер 45 [ 2018, Апрель, 21, 13:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: КХЛ 2017/18

Kirk писал(а):
нет, это половина сделанной работы.
т.е. до тупика прошли только пол-пути? [smilie=1smex.gif]

Автор:  Номер 45 [ 2018, Апрель, 21, 13:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: КХЛ 2017/18

Kirk писал(а):
ну на данный момент по фотофинишу Знарок сильнее
есть и другие мнения на этот счет :)

Автор:  Филипп [ 2018, Апрель, 21, 13:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: КХЛ 2017/18

Номер 45 писал(а):
Kirk писал(а):
нет, это половина сделанной работы.
т.е. до тупика прошли только пол-пути? [smilie=1smex.gif]


ну тупик если только в том, что все бы сливали бы с двухзначным счетом, неинтересно было бы играть))

Автор:  Чижик [ 2018, Апрель, 21, 13:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: КХЛ 2017/18

Знарок. Сборная. ЧМИра 1 золото, 1 серебро, 2 бронзы. Полуфинал кубок мира. Золото олимпиады. Приличная статистика. Билл чМира 1 золото, вылет четвертьфинал. Кубок мира - вылет четвертьфинал. Олимпиада вылет-четвертьфинал. Быков Чмира - 2 золота 1 серебро, 1 бронза и 4 место. Олимпиада -четвертьфинал. Эти цифры много говорят.

Автор:  Номер 45 [ 2018, Апрель, 21, 13:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: КХЛ 2017/18

Kirk писал(а):
канадская модель слабее советской, советская слабее чешской, чешская слабее канадской.
Канадская модель была сильнее советской, ты кстати сам об этом писал. :) Ну а чешская слабее советской, хоть и ненамного, и канадской.

Автор:  Номер 45 [ 2018, Апрель, 21, 13:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: КХЛ 2017/18

Чижик писал(а):
Знарок. Сборная. ЧМИра 1 золото, 1 серебро, 2 бронзы. Полуфинал кубок мира. Золото олимпиады. Приличная статистика. Билл чМира 1 золото, вылет четвертьфинал. Кубок мира - вылет четвертьфинал. Олимпиада вылет-четвертьфинал. Быков Чмира - 2 золота 1 серебро, 1 бронза и 4 место. Олимпиада -четвертьфинал. Эти цифры много говорят.
Олимпийское золото Знарка можно вынести за скобки, ибо этапы Евротура все три тренера выигрывали. :) И еще эпохи надо учитывать. До 2007 и после. И количество турниров тоже. И кто там писал, что вклад тренера в победу это только 10%, а остальное игроки? :) Хаванов как-то сказал, что в российском хоккее в последнее время сложились условия, что сборная может выигрывать ЧМ разными подходами, с разными тренерами, мол уровень российских игроков в последнее время позволяет это делать. Это было сказано после ЧМ-12 кажется. На тот момент выигрывали БиЗ и Билл. А потом еще и Знарок выиграл, подтвердив эту гипотезу Хаванова.

Автор:  Филипп [ 2018, Апрель, 21, 13:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: КХЛ 2017/18

Номер 45 писал(а):
Kirk писал(а):
канадская модель слабее советской, советская слабее чешской, чешская слабее канадской.
Канадская модель была сильнее советской, ты кстати сам об этом писал. :) Ну а чешская слабее советской, хоть и ненамного, и канадской.


модель развития хоккея канадская сильнее всех, тут спорить не о чем. я про саму тактику ведения игры тренерами.

Автор:  Филипп [ 2018, Апрель, 21, 13:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: КХЛ 2017/18

Номер 45 писал(а):
Чижик писал(а):
Знарок. Сборная. ЧМИра 1 золото, 1 серебро, 2 бронзы. Полуфинал кубок мира. Золото олимпиады. Приличная статистика. Билл чМира 1 золото, вылет четвертьфинал. Кубок мира - вылет четвертьфинал. Олимпиада вылет-четвертьфинал. Быков Чмира - 2 золота 1 серебро, 1 бронза и 4 место. Олимпиада -четвертьфинал. Эти цифры много говорят.
Олимпийское золото Знарка можно вынести за скобки, ибо этапы Евротура все три тренера выигрывали. :) И еще эпохи надо учитывать. До 2007 и после. И количество турниров тоже. И кто там писал, что вклад тренера в победу это только 10%, а остальное игроки? :) Хаванов как-то сказал, что в российском хоккее в последнее время сложились условия, что сборная может выигрывать ЧМ разными подходами, с разными тренерами, мол уровень российских игроков в последнее время позволяет это делать. Это было сказано после ЧМ-12 кажется. На тот момент выигрывали БиЗ и Билл. А потом еще и Знарок выиграл, подтвердив эту гипотезу Хаванова.


я писал и про эти 10 процентов и сейчас напишу)) но реальный скилл тренера проверяется по средним игрокам, как сумеет вывести. пока только Знарку это удавалось, Билл в 2013 провалился. :mrgreen:

Автор:  Номер 45 [ 2018, Апрель, 21, 13:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: КХЛ 2017/18

Kirk писал(а):
я про саму тактику ведения игры тренерами.
тактика, даже набор тактик это только один из элементов

Автор:  Номер 45 [ 2018, Апрель, 21, 13:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: КХЛ 2017/18

Kirk писал(а):
но реальный скилл тренера проверяется по средним игрокам, как сумеет вывести. пока только Знарку это удавалось, Билл в 2013 провалился.
Ты повторяешься, я уже отвечал на это, давай не будем по кругу ходить. :) :o

Автор:  Филипп [ 2018, Апрель, 21, 13:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: КХЛ 2017/18

Номер 45 писал(а):
Kirk писал(а):
но реальный скилл тренера проверяется по средним игрокам, как сумеет вывести. пока только Знарку это удавалось, Билл в 2013 провалился.
Ты повторяешься, я уже отвечал на это, давай не будем по кругу ходить. :) :o


просто ты начинаешь все усложнять, а смысл в одном: обоим доставались слабые составы, у одного результат был, у другого - нет. :lol:

Автор:  Номер 45 [ 2018, Апрель, 21, 13:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: КХЛ 2017/18

не ну это уже напоминает какой-то тупой квартальновский хоккей, упрощенный [smilie=1smex.gif]

Автор:  Филипп [ 2018, Апрель, 21, 13:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: КХЛ 2017/18

Номер 45 писал(а):
Kirk писал(а):
я про саму тактику ведения игры тренерами.
тактика, даже набор тактик это только один из элементов


это понятно, я просто про сами "акценты".

Автор:  Филипп [ 2018, Апрель, 21, 13:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: КХЛ 2017/18

Номер 45 писал(а):
не ну это уже напоминает какой-то тупой квартальновский хоккей, упрощенный [smilie=1smex.gif]


зато результат легче видеть :mrgreen:

Автор:  Номер 45 [ 2018, Апрель, 21, 13:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: КХЛ 2017/18

[smilie=1smex.gif]

Автор:  Филипп [ 2018, Апрель, 21, 14:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: КХЛ 2017/18

Номер 45 писал(а):
[smilie=1smex.gif]

не по назначению используешь :mrgreen:
viewtopic.php?f=20&t=6651&p=692500#p692500

Автор:  Номер 45 [ 2018, Апрель, 21, 17:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: КХЛ 2017/18

Цитата:
Олег Знарок может стать главным тренером ЦСКА.

По информации источника, Знарку и его помощнику Харийсу Витолиньшу поступило предложение о работе в московском клубе. Нынешний главный тренер ЦСКА Игорь Никитин также может стать ассистентом Знарка.

Отмечается, что у Знарка, в последние сезоны работавшего в СКА, уже давно был конфликт с одним из руководителей петербургского клуба и сборной.

В острую фазу конфликт перешел по ходу полуфинальной серии Кубка Гагарина с ЦСКА, которая в итоге была проиграна (2-4).
Ну вот, значит в следующем сезоне увидим личную встречу Билла с тандемом. :)

Страница 82 из 91 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/