ФНХ: форум нашего хоккея http://www.russian-hockey.ru/forum/ |
|
КХЛ 2017/18 http://www.russian-hockey.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=6647 |
Страница 82 из 91 |
Автор: | Номер 45 [ 2018, Апрель, 21, 12:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: КХЛ 2017/18 |
Ну и еще, сравнивая Знарка с Биллом, надо понимать, что говорим Знарок, подразумеваем тандем Знарок-Витолиньш, а Билл это два в одном. |
Автор: | Номер 45 [ 2018, Апрель, 21, 12:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: КХЛ 2017/18 |
Kirk писал(а): ну а какая разница, кто надрачивал. Состав 2014 Знарку достался сильный, также, как Биллу достался сильный состав 2012. Знарок сколько турниров провел? Сколько выиграл? У Билла 50% выигранных ЧМ, у Знарка 25%. К тому же в единственной личной встрече Билл был сильнее. Да и в этом сезоне опосредованно Билл сильнее, раз в одну калитку (пока) обыгрывает выбивальщика Знарка.
|
Автор: | Номер 45 [ 2018, Апрель, 21, 12:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: КХЛ 2017/18 |
Kirk писал(а): есть определенная ступенчатость развития, Квартал первую преодолел, и с этим спорить тупо. Это хоккей Квартала "тупиковая ветвь эволюции". (с) Kirk писал(а): "Кубки выигрывают третьи звенья" (с). Миф.
|
Автор: | Филипп [ 2018, Апрель, 21, 12:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: КХЛ 2017/18 |
Номер 45 писал(а): Kirk писал(а): ну а какая разница, кто надрачивал. Состав 2014 Знарку достался сильный, также, как Биллу достался сильный состав 2012. Знарок сколько турниров провел? Сколько выиграл? У Билла 50% выигранных ЧМ, у Знарка 25%. К тому же в единственной личной встрече Билл был сильнее. Да и в этом сезоне опосредованно Билл сильнее, раз в одну калитку (пока) обыгрывает выбивальщика Знарка. смотря что под выигранными подразумевает, если золото, то да, если призовые места, то у Знарка 100. не факт, что Билл бы выбил "выбивальщика СКА", есть эффект в природе, называемый "камень-ножницы-бумага", когда камень тупит ножницы, ножницы режут бумагу, а бумага заворачивает камень. в хоккее тоже есть такое эффект: канадская модель слабее советской, советская слабее чешской, чешская слабее канадской. |
Автор: | Филипп [ 2018, Апрель, 21, 12:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: КХЛ 2017/18 |
Номер 45 писал(а): Kirk писал(а): есть определенная ступенчатость развития, Квартал первую преодолел, и с этим спорить тупо. Это хоккей Квартала "тупиковая ветвь эволюции". (с) нет, это половина сделанной работы. Номер 45 писал(а): Kirk писал(а): "Кубки выигрывают третьи звенья" (с). Миф.правда жизни |
Автор: | цэсковец [ 2018, Апрель, 21, 12:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: КХЛ 2017/18 |
Номер 45 писал(а): Kirk писал(а): есть определенная ступенчатость развития, Квартал первую преодолел, и с этим спорить тупо. Это хоккей Квартала "тупиковая ветвь эволюции". (с) Kirk писал(а): "Кубки выигрывают третьи звенья" (с). Миф.Это вовсе не "хоккей Квартальнова" был. Устал говорить..... Это стройка была, понимаешь ? Строительство игры клуба. На годы вперёд. Неоконченная ещё и до половины. Перебои с комплектующими были.)) Хотя и так уже проглядывалось, что возводится образцовый проект. А потом комплектующие разменяли на самого строителя. И это - очень обидно и несправедливо. |
Автор: | Номер 45 [ 2018, Апрель, 21, 12:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: КХЛ 2017/18 |
Kirk писал(а): смотря что под выигранными подразумевает, если золото, то да, если призовые места, то у Знарка 100. Ну вот именно, смотря как сравнивать. Масса нюансов. Например, что Билл был освобожденный тренер и как оказалось это был неудачный эксперимент. Или во внутреннем чемпе у Билла больше и "кубков", и "призовых мест". Но и количество турниров больше. А у Знарка в сборной турниров больше. Для корректного сравнения надо чтобы были примерно одинаковые условия и примерно равная выборка (т.е. одинаковые условия на длинном отрезке времени, а не на одном-двух турнирах). Ни того, ни другого нет. Поэтому все эти сравнения умозрительны. Но личные встречи все же ближе всех к истине.
|
Автор: | Филипп [ 2018, Апрель, 21, 13:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: КХЛ 2017/18 |
Номер 45 писал(а): Kirk писал(а): смотря что под выигранными подразумевает, если золото, то да, если призовые места, то у Знарка 100. Ну вот именно, смотря как сравнивать. Масса нюансов. Например, что Билл был освобожденный тренер и как оказалось это был неудачный эксперимент. Или во внутреннем чемпе у Билла больше и "кубков", и "призовых мест". Но и количество турниров больше. А у Знарка в сборной турниров больше. Для корректного сравнения надо чтобы были примерно одинаковые условия и примерно равная выборка. Ни того, ни другого нет. Поэтому все эти сравнения умозрительны. Но личные встречи все же ближе всех к истине. ну на данный момент по фотофинишу Знарок сильнее. в принципе, он прошел то, что должен пройти любой тренер"и огонь и воду и медные трубы", и с деревьями работал, и со звездами. результат всегда был. |
Автор: | Номер 45 [ 2018, Апрель, 21, 13:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: КХЛ 2017/18 |
Kirk писал(а): нет, это половина сделанной работы. т.е. до тупика прошли только пол-пути?
|
Автор: | Номер 45 [ 2018, Апрель, 21, 13:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: КХЛ 2017/18 |
Kirk писал(а): ну на данный момент по фотофинишу Знарок сильнее есть и другие мнения на этот счет
|
Автор: | Филипп [ 2018, Апрель, 21, 13:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: КХЛ 2017/18 |
Номер 45 писал(а): Kirk писал(а): нет, это половина сделанной работы. т.е. до тупика прошли только пол-пути? ну тупик если только в том, что все бы сливали бы с двухзначным счетом, неинтересно было бы играть)) |
Автор: | Чижик [ 2018, Апрель, 21, 13:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: КХЛ 2017/18 |
Знарок. Сборная. ЧМИра 1 золото, 1 серебро, 2 бронзы. Полуфинал кубок мира. Золото олимпиады. Приличная статистика. Билл чМира 1 золото, вылет четвертьфинал. Кубок мира - вылет четвертьфинал. Олимпиада вылет-четвертьфинал. Быков Чмира - 2 золота 1 серебро, 1 бронза и 4 место. Олимпиада -четвертьфинал. Эти цифры много говорят. |
Автор: | Номер 45 [ 2018, Апрель, 21, 13:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: КХЛ 2017/18 |
Kirk писал(а): канадская модель слабее советской, советская слабее чешской, чешская слабее канадской. Канадская модель была сильнее советской, ты кстати сам об этом писал. Ну а чешская слабее советской, хоть и ненамного, и канадской.
|
Автор: | Номер 45 [ 2018, Апрель, 21, 13:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: КХЛ 2017/18 |
Чижик писал(а): Знарок. Сборная. ЧМИра 1 золото, 1 серебро, 2 бронзы. Полуфинал кубок мира. Золото олимпиады. Приличная статистика. Билл чМира 1 золото, вылет четвертьфинал. Кубок мира - вылет четвертьфинал. Олимпиада вылет-четвертьфинал. Быков Чмира - 2 золота 1 серебро, 1 бронза и 4 место. Олимпиада -четвертьфинал. Эти цифры много говорят. Олимпийское золото Знарка можно вынести за скобки, ибо этапы Евротура все три тренера выигрывали. И еще эпохи надо учитывать. До 2007 и после. И количество турниров тоже. И кто там писал, что вклад тренера в победу это только 10%, а остальное игроки? Хаванов как-то сказал, что в российском хоккее в последнее время сложились условия, что сборная может выигрывать ЧМ разными подходами, с разными тренерами, мол уровень российских игроков в последнее время позволяет это делать. Это было сказано после ЧМ-12 кажется. На тот момент выигрывали БиЗ и Билл. А потом еще и Знарок выиграл, подтвердив эту гипотезу Хаванова.
|
Автор: | Филипп [ 2018, Апрель, 21, 13:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: КХЛ 2017/18 |
Номер 45 писал(а): Kirk писал(а): канадская модель слабее советской, советская слабее чешской, чешская слабее канадской. Канадская модель была сильнее советской, ты кстати сам об этом писал. Ну а чешская слабее советской, хоть и ненамного, и канадской.модель развития хоккея канадская сильнее всех, тут спорить не о чем. я про саму тактику ведения игры тренерами. |
Автор: | Филипп [ 2018, Апрель, 21, 13:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: КХЛ 2017/18 |
Номер 45 писал(а): Чижик писал(а): Знарок. Сборная. ЧМИра 1 золото, 1 серебро, 2 бронзы. Полуфинал кубок мира. Золото олимпиады. Приличная статистика. Билл чМира 1 золото, вылет четвертьфинал. Кубок мира - вылет четвертьфинал. Олимпиада вылет-четвертьфинал. Быков Чмира - 2 золота 1 серебро, 1 бронза и 4 место. Олимпиада -четвертьфинал. Эти цифры много говорят. Олимпийское золото Знарка можно вынести за скобки, ибо этапы Евротура все три тренера выигрывали. И еще эпохи надо учитывать. До 2007 и после. И количество турниров тоже. И кто там писал, что вклад тренера в победу это только 10%, а остальное игроки? Хаванов как-то сказал, что в российском хоккее в последнее время сложились условия, что сборная может выигрывать ЧМ разными подходами, с разными тренерами, мол уровень российских игроков в последнее время позволяет это делать. Это было сказано после ЧМ-12 кажется. На тот момент выигрывали БиЗ и Билл. А потом еще и Знарок выиграл, подтвердив эту гипотезу Хаванова.я писал и про эти 10 процентов и сейчас напишу)) но реальный скилл тренера проверяется по средним игрокам, как сумеет вывести. пока только Знарку это удавалось, Билл в 2013 провалился. |
Автор: | Номер 45 [ 2018, Апрель, 21, 13:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: КХЛ 2017/18 |
Kirk писал(а): я про саму тактику ведения игры тренерами. тактика, даже набор тактик это только один из элементов
|
Автор: | Номер 45 [ 2018, Апрель, 21, 13:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: КХЛ 2017/18 |
Kirk писал(а): но реальный скилл тренера проверяется по средним игрокам, как сумеет вывести. пока только Знарку это удавалось, Билл в 2013 провалился. Ты повторяешься, я уже отвечал на это, давай не будем по кругу ходить.
|
Автор: | Филипп [ 2018, Апрель, 21, 13:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: КХЛ 2017/18 |
Номер 45 писал(а): Kirk писал(а): но реальный скилл тренера проверяется по средним игрокам, как сумеет вывести. пока только Знарку это удавалось, Билл в 2013 провалился. Ты повторяешься, я уже отвечал на это, давай не будем по кругу ходить. просто ты начинаешь все усложнять, а смысл в одном: обоим доставались слабые составы, у одного результат был, у другого - нет. |
Автор: | Номер 45 [ 2018, Апрель, 21, 13:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: КХЛ 2017/18 |
не ну это уже напоминает какой-то тупой квартальновский хоккей, упрощенный |
Автор: | Филипп [ 2018, Апрель, 21, 13:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: КХЛ 2017/18 |
Номер 45 писал(а): Kirk писал(а): я про саму тактику ведения игры тренерами. тактика, даже набор тактик это только один из элементовэто понятно, я просто про сами "акценты". |
Автор: | Филипп [ 2018, Апрель, 21, 13:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: КХЛ 2017/18 |
Номер 45 писал(а): не ну это уже напоминает какой-то тупой квартальновский хоккей, упрощенный зато результат легче видеть |
Автор: | Номер 45 [ 2018, Апрель, 21, 13:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: КХЛ 2017/18 |
Автор: | Филипп [ 2018, Апрель, 21, 14:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: КХЛ 2017/18 |
Номер 45 писал(а): [smilie=1smex.gif] не по назначению используешь viewtopic.php?f=20&t=6651&p=692500#p692500 |
Автор: | Номер 45 [ 2018, Апрель, 21, 17:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: КХЛ 2017/18 |
Цитата: Олег Знарок может стать главным тренером ЦСКА. Ну вот, значит в следующем сезоне увидим личную встречу Билла с тандемом.
По информации источника, Знарку и его помощнику Харийсу Витолиньшу поступило предложение о работе в московском клубе. Нынешний главный тренер ЦСКА Игорь Никитин также может стать ассистентом Знарка. Отмечается, что у Знарка, в последние сезоны работавшего в СКА, уже давно был конфликт с одним из руководителей петербургского клуба и сборной. В острую фазу конфликт перешел по ходу полуфинальной серии Кубка Гагарина с ЦСКА, которая в итоге была проиграна (2-4). |
Страница 82 из 91 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |