RUSSIAN-HOCKEY.RUТурнир прогнозистовЛента новостей YouTube

Текущее время: 2024, Май, 14, 7:26



ХОЧУ ПРИСОЕДИНИТЬСЯ К ФОРУМУ! КАК НАЧАТЬ ОБЩАТЬСЯ?

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Любовные романы читать бесплатноФантастика читать бесплатноБиблиотека, бесплатно читать книгу

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2006, Март, 21, 15:57 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2005, Июль, 01, 11:47
Сообщения: 15447
Откуда: Behind the Hill, Saskatchewan
UltraSI писал(а):
Асилил. :D

Цитата:
Метафизика футбола есть символическое овладение незнакомой самкой и препятствие символическому овладению самкой собственной. В ходе мыльной оперы - которая и есть сердцевина классического романа - герои преодолевают многочисленные препятствия; в ходе футбольного матча разворачивается борьба псевдоличностей. Играйте в футбол.


Подписался! :)

Да, ничё так. :) Там вообще есть хорошие пассажи. Афтар жжот, ему не до стилистики :)

_________________
Это не совпадает с моими наблюдениями, а значит и с реальным положением дел (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2006, Март, 21, 22:09 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2005, Июль, 01, 11:47
Сообщения: 15447
Откуда: Behind the Hill, Saskatchewan
Интересно, что лица, которым топик собственно был адресован, высказываться по теме решительно отказываются :-D

_________________
Это не совпадает с моими наблюдениями, а значит и с реальным положением дел (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2006, Март, 21, 22:25 
СБОРНАЯ ФОРУМА

Зарегистрирован: 2005, Июнь, 29, 17:02
Сообщения: 8534
X-Ray писал(а):
Иван писал(а):
Цитата:
Истоки популярности футбола до сих пор занимали по преимуществу журналистов. Однако для сотен миллионов болельщиков во всем мире, в том числе далеких от каких-то собственных занятий спортом, футбол – не просто хобби, а что-то вроде “второй жизни”. А порой, во всяком случае, для молодежи, еще и чуть ли не главный источник социальной идентификации: как известно, порой за него даже убивают и умирают. Очевидно, что дело тут не только в характере современной молодежной субкультуры, но и в каких-то специфических особенностях самого футбола: ведь, например, с тем же хоккеем подобного не происходит. Одно это - достаточное основание попристальнее вглядеться в тот пучок смыслов высокой личностной значимости, носителем которых в современной “культуре повседневности” оказался футбол. И особенности, которые позволили именно футболу “взять на себя” эти смыслы, немало говорят не только об этой игре, но и о современной культуре.
Драматизм
Футбол стал уникальной точкой пересечения множества факторов, образующих неповторимую конфигурацию. Течение, рисунок и драматизм футбольного поединка лежат близко к экзистенциальным ценностям человеческого бытия. Трагизм футбола, коренящийся в консерватизме правил, несравненен.
Поистине великим приобретением стала, как это ни покажется странным, его скупость на голы. Именно благодаря ей соотношение закономерности и случайности в футбольном квазипространстве оказалось очень близким к их соотношению в реальном пространстве человеческой жизни. Чуть-чуть в ту или другую сторону - и баланс был бы нарушен. Так, в шахматах, баскетболе или в чисто атлетических видах спорта преобладает закономерность; в нардах или домино слишком велика роль случайности - это и не дает им превратиться в полноценные виды спорта.
Впрочем, в определенных культурных ситуациях именно преобладание случайности делает определенный тип игр адекватной моделью культуры. Так произошло в специфической ситуации России последней трети XVIII - первой трети XIX в. с карточной игрой, точнее, с теми играми, в которых случайность важнее расчета. В свое время эта роль карточных игр в русской культуре была блестяще проанализирована Ю.М. Лотманом.
В футболе же, как и в жизни, счет и достижения отражают и одновременно не отражают реальное соотношение сил. Дело в том, что для получения адекватного статистического показателя с низкой степенью погрешности необходимо достаточное количество проб. В игровых видах спорта такими пробами выступают голы или очки, следовательно, чем выше счет, тем ниже вероятность ошибки. Самой обильной на очки игрой является баскетбол, поэтому именно в баскетболе родилась “Дрим Тим”, с неумолимым постоянством сокрушающая всех своих соперников. В хоккее счета поскромнее, чем в баскетболе, но выше, чем в футболе, что и является одной из причин столь долгого существования большой шестерки (а очень долгое время круг претендентов на чемпионатах мира ограничивался “большой четверкой”, а на розыгрышах Кубка Канады - подлинных чемпионатах мира - сводился, в сущности, к противостоянию Канады и СССР.) Футбольный же матч почти всегда оставляет возможность непредвиденного изменения, он как бы беременен сенсацией. Даже неоспоримое игровое и территориальное преимущество не является гарантом удачного исхода.
В широкомасштабных турнирах, подобных национальным первенствам, где в роли статистических проб выступают сами игры, этот драматизм отчасти стирается. Но только отчасти. Впрочем, этого достаточно, чтобы, при всей занимательности национальных первенств, главным блюдом для футбольных гурманов оставались все-таки, континентальные и мировые чемпионаты: сама система их проведения взвинчивает драматизм и даже трагизм до поистине шекспировского уровня.
Во-первых, происходят они с периодичностью в четыре года. Костяк футбольного коллектива сохраняется приблизительно - 5–7 лет, у национальных сборных - 4–6 лет, и как правило, через 8–9 лет от героев дней минувших остаются лишь ностальгические воспоминания. Таким образом, большинству выдающихся мастеров судьба дает всего две, максимум три попытки войти в зал славы через парадный вход. А кому и вовсе не дает: вход этот достаточно узок и открывается лишь на мгновение, Так что большинство героев национальных первенств и клубных международных соревнований погибает в образующейся давке. Все как в жизни. Если бы президент Камеруна в последний момент не настоял на включении в состав сборной Роже Миллы или Костадинов не забил на последней минуте гол в ворота Франции или не случилось в Югославии этнических конфликтов, - вся современная история футбола была бы переписана. В этом случае имя Р. Милла знали бы поклонники из его родного племени, чехи и болгары 90-х канули бы в безымянность статистичеких отчетов и не было сенсационной победы датчан на Евро-92. Непостижимым образом единственный выход за всю историю советского-постсоветского клуба в полуфинал Кубка УЕФА стал возможен благородя бесславному поражению от словацкого “Кошице”. Примеры подобного рода при желании можно продолжать до бесконечности.
Именно в этом аспекте и проигрывает футболу, к примеру, теннис, где уникальность события выветривается бесконечной вереницей турниров “айтипи”, и поэтому-то в теннисе стал преобладать “одномерный” тип спортсмена, монотонно стремящегося лишь к повышению своего рейтинга. Если футбол изобилует типажами, подобными Марадоне и Гаскойну, придающими главному событию дополнительную околофутбольную пикантность, то в теннисе эра Маккинроя и Навратиловой, как будто, прошла, и ему грозит опасность переродиться в статистику.
Конечно нельзя преувеличивать значение случайности. Если бы футбол перешел невидимую границу, его бы съела энтропия смысла, анархия случая. Однако все дело в том, что временная перспектива достаточно широка и ее горизонты лежат за пределами видимости болельщика. К новому циклу болельщик имеет время пережить прошлое, поскучать и забыть его ради будущего.
Вообще в футболе время временится из будущего. Для стороннего наблюдателя в нем ощущается некое “недоедание” и в динамике самой игры, и в неторопливом ходе глобальных турниров. Этой размеренности не хватает скажем лыжам или плаванию. Они намертво привязаны к Олимпийским играм и теряют в четкости изображения в силу невероятного столпотворения других видов спорта, возросшему количеству дисциплин внутри себя. Сегодня Вяльбе пришла пятнадцатой, завтра будет второй - здесь теряется торжественность и субстанциальность. Другая не очень удачная тенденция - раздувать и без того раздутые лиги в игровых видах спорта по примеру НХЛ, где ситуация усугубляется постоянным тасованием состава команд, нивелирующим их индивидуальность и класс. В результате получается некий попкорн для не очень обремененного вкусом североамериканца. Именно американцы в силу своей экстравертированности не были заражены вирусом футбола.
Вошло в фольклор высказывание одного американца о “классическом” (европейском) футболе: “Да, это чрезвычайно интересно: точно так же, как смотреть, как растет трава”.
В результате судьба большинства выдающихся игроков и команд решается по законам драматического искусства: в мгновение, одним молниеносным ударом одни выходят в вечность, другие выпадают из ткани истории. Учитывая, что в некоторых странах Африки и Латинской Америки феномен футбола занимает центральное место в культурной эпистеме этноса, можно понять что такая дьявольская смесь способна вызывать потрясения политического характера.
Религиозность
Спорту как и любому культурному феномену необходима некая иерархия, некий сакральный центр, стягивающий все связи в единый конгломерат. Здесь не один вид спорта не может соперничать с футболом, где иерархичность почти идеальна, размерена и целостна. Она, как и Олимпийские игры, подчиняется четырехгодичному циклу (иногда создается впечатление, что успех как античных так и современных Олимпиад и футбольных чемпионатов как-то мистически связан с цифрой 4). В век демифологизации всех священных текстов и символов и инфляции трансцендентальных идеалов вакуум в душе современного человека неизбежно заполняют новые культы. “Предлагать человеку лишь человеческое - значит обманывать его и желать ему зла, поскольку главной частью своей, каковой является душа, человек призван к большему нежели просто человеческая жизнь”. Слова Аристотеля, произнесенные 2 500 лет назад, не потеряли своего значения. Нацистские парады, ритуалы мусульманского фундаментализма, торжественность Первомая и дня Октябрьской революции, неважно, праведную или фальшивую идеологию они представляют, - это неосознанная реакция человека на обыденность буржуазного либерализма, вытесняющего сверхчеловеческое на задворки общественного бытия. В чем-то аналогична и роль Олимпийского движения с его пышными церемониями открытия и закрытия и несомненно нуминозной символикой. Как в средневековье искали священный Грааль, так и сейчас города и нации посредством своих героев добывают псевдограали - различные кубки. Футбол вокруг своего сакрального символа - Кубка Мира сумел создать самую напряженную мифологию, превратившись таким образом в псевдорелигию.
Зрелищность
Однако драматизм и религиозность сами по себе отнюдь не объясняют ни смысла, ни сущности игры. Это лишь катализаторы чего-то иного, что заставляет полюбить футбол задолго до того, как разберешься в хитросплетениях формул проведения соревнований и иногда даже в правилах самой игры. Футбол стал завоевывать сердца задолго до того, как появилась ФИФА с ее регламентом, а игры пионеров этого спорта когда-то зачастую заканчивались с двузначным счетом. Все, о чем говорилось выше, вошло в футбол со временем и было лишь семенем, брошенным в благодатную почву.
Почва же - зажигательность футбола. Что-то неуловимо красивое есть в рисунке самого поединка, он невероятно смотрибелен - сродни увлекательному шоу. Футбол являет счастливый баланс между интеллигентностью и удалью, неожиданностью и расчетом. Регби и американский футбол – игры, конечно, активные, но похожи на спартакиады неандертальцев. Бокс, карате, все виды восточных единоборств и даже бои без правил смотреть интересно в кино или если один из соперников значительно уступает в классе. Зрелищны, конечно, и баскетбол, и хоккей, и теннис, но картинка рождения гола в этих играх зачастую получается чересчур скомканной во времени, пространстве и в количестве индивидуально-командных действий (снова трудно не вспомнить о высокой популярности баскетбола в США). Футбол же щедро дает даже самому тупому зрителю время, чтобы ощутить suspenсe - краеугольный камень голливудского кино. В переводе с английского suspence значит неизвестность, неопределенность, беспокойство; тревога ожидания, нерешенность; временное прекращение, приостановка. Вспомним, к примеру, Спилберга - живого классика Голливуда и его “Индиана Джонс в храме судьбы”. В одной из сцен конвейерная лента влечет главного героя к огромному барабану, жующему камни и превращающему их в песок. Попирая все законы физики и потеряв всякую совесть, Спилберг демонстрирует в течении нескольких минут Индиану, борющегося на этом агрегате с монстроподобным сипаем в пяти, в трех, в полуметре от дробилки, хотя за это время парочку можно было раза четыре пропустить через дробилку. Таким образом Спилберг накручивает зрителя и медленно подводит его к развязке. То, что в кино достигается обманом, в футболе получается само по себе. В ходе матча предчувствие гола - denouement игрового действа - незримо ходит призраком по всему полю, маня и соблазняя зрителя, а затем обманывая его ожидания. Можно представить, какое психологическое облегчение (разрядку) испытывает зритель, когда мяч попадает в перекладину.
Демократизм
В целом в спорте с ростом достижений происходит естественная унификация стилей, стирание отличий и формирование специфического антропологического типа спортсмена. Однако футбол, несмотря на продолжительную историю взаимодействия школ в ходе множества международных соревнований, все еще продолжает оставаться поразительно гетерономным.
Эпоха романтического становления спорта породила образ спортсмена-джентельмена в викторианском духе, ведущего активный образ жизни и налитого бронзой мускулов. Летом он гонял мяч, зимой шайбу (или просто катался на коньках), весной флиртовал с дамами, а осенью охотился на зулусов в Трансваале, оставаясь чемпионом во всех ипостасях, воплощая идеал рененессансного человека. Такими были Джонни Вейсмюллер - олимпийский чемпион в плавании и актер Голливуда, сыгравший Тарзана, Всеволод Бобров - неоднократный чемпион СССР по хоккею и футболу и чемпион Олимпийских игр, мира и Европы по хоккею. Затем специализация в спорте сделала невозможным сочетание разных видов, и не только из-за отсутствия времени на подготовку, но и из-за противоположности необходимых физических качеств и навыков. Поэтому во многих сначала атлетических, а затем и в игровых видах спорта появляется сугубо специфический антропологический типаж.
В игровых видах спорта физикометрические границы пошире. Но именно футбол все еще остается, с некоторыми ограничениями, территорией анархии и произвола. До сих пор не определен образ идеального футболиста: в 30–50 пятидесятые бал правили проворные мухачи, потом пришли голландцы и немцы - высокие длинноногие арийцы пересекающие поляну как пульмановские курьеры. Культовый Федор Черенков двигался как беременная черепаха, однако играл некоторое время лучше всех. Затем появились изящные Тигана, Платини, затем мелкокалиберный крепыш - Марадона, проходящий сквозь долговязых англичан словно неуловимый мститель мимо белогвардейцев, затем был Гуллит, затем Папен, затем Ромарио. Какой же ужас, однако, наводит сборная Нигерии, которая, словно стадо разъяренных слонов, заталкивает мяч в сетку в месте с защитниками соперника. У нигерийцев есть ребята тяжелее одного центнера, однако их грациозно делает Роберто Баджо - игрок отнюдь не исполинских габаритов. Кто лучше: никто не скажет. Футбол развивается в разные стороны. Как гласил заголовок одной газетной статьи советской эпохи: “Продвигаться вперед по всем направлениям”.
Футбол словно радушный хозяин готов принять в свой дом любого при условии, что он сбросит лишний вес, а это сравнительно легко. В баскетболе зримо превосходство очень высоких людей черной расы, гимнастику завоевали низкорослые крепыши. Горнолыжный спорт, гольф и теннис стали заповедниками богатых наций. Все это делает, к сожалению, многие виды достаточно маргинальными, чтобы завоевать несметные полчища поклонников. Скорее всего, своей многовекторностью развития футбол обязан пространственно-временным и количественным детерминантам, заданным его правилами. Измени правила - и равновесие сместится. А с ним может исчезнуть и прелестная смысловая бездонность и романтический демократизм игры.
Национализм
Такая неразбериха, недосказанность, многоплановость и некоторый эклектизм, с одной стороны, поразительно соответствует ситуации постмодерна, которую сейчас переживает индустриальные общества, с другой, - постоянно создает благодатную почву для национализма, почвенничества и идеологии национальной исключительности, где на ристалище славы могут выйти и итальянцы, за которыми стоит могучая индустрия футбола со столетней историей, и нигерийцы, которые страдают от полного отсутствие оной. Развитие спорта в Европе вообще, а футбола в частности, шло параллельным курсом с затиханием широкомасштабных войн. Чем мощнее, разнообразнее и четче становилась машинерия спорта, тем слабее и невнятнее - войны. Создается впечатление, что спорт и война соединены сообщающимися сосудами и черпают свою энергию из еще не совсем понятных витальных источников. С этой точки зрения известные слова из олимпийского гимна: “О, спорт, ты - мир!” могут оказаться не просто риторическим заклинанием.
Смысл футбола: немного потаенного
Все, что здесь говорилось о причинах популярности футбола, равно способно как подвести к сути дела, так и увести в последний момент от главного, создав видимость полноты и объективности рассмотренной проблемы. В понимании сущности футбола и национализм, и драматизм, и зрелищность, и многоплановость, и религиозность - своего рода лишь промежуточные станции на пути к еще более сокровенным и глубоким смысловым пространствам, которые, в свою очередь, тоже выступают лишь преддверием к еще смутно осознаваемым современной культурой гиперглобальным ноэмам. Все вышеизложенные интерпретации где-то тавтологичны. Они не снимают очевидных для постороннего вопросов: почему вообще интересно гонять мяч по полю?
Как можно переживать по поводу успешности или неуспешности действий Марадоны в штрафной площадке?
Почему не в такой степени интересно наблюдать, скажем, за бегом в мешках - ведь драматизм оного бега мог бы быть куда выше?
Почему бы не дать выход любви к родине непосредственным участием в работе местной ячейки ЛДПР?
В чем заключается реальная польза для человека орать перед экраном телевизора полтора часа и пить потом валериановую настойку ?
Если честно ответить на эти вопросы, то выходит, что пользы от футбола никакой - один вред. Далее естественным образом следуют вопросы, абсурдные в своей постановке, ибо касаются они вещей очевидных, но на самом деле сверхсложных и не затрагиваемых вообще, ибо ответы на них опасны для существования человека.
Почему человек заинтересован в том, чтобы нанести поражение сопернику ?
Почему он, как правило, не наслаждается поражением?
Почему бы ему не проиграть, тем самым доставив удовольствие оппоненту? Ведь любой исход одинаково положителен и отрицателен для блага общества, но поражение нравственно предпочтительнее.
Почему одно движение футболиста представляется эстетически привлекательным, а другое безобразным?
Почему нам нравится гол от штанги в ворота ударом через себя в падении с расстояния 40 метров, а не промах с расстояния 2 метра, когда мяч разгоняет зазевавшихся ворон на верхних скамейках полупустой трибуны?
Почему национализм жизнеспособнее космополитизма?
Почему нас трогает в искусстве смерть, разлука, слезы и страдания героев, а драматическое повествование заканчивается, как только повержены супостаты и счастливые молодожены готовы взять быка за рога?
Эти вопросы, несмотря на кажущуюся наивность, безнадежную тупиковость и тематическую отвлеченность, на самом деле, невероятно серьезны и имеют непосредственное отношение к футболу. Ибо любая серьезная попытка разобраться в его сущности неизменно выводит нас на новые тропы, тянущиеся к концептуальному подземелью человеческой культуры, истории и всей цивилизации. Футбол - лишь один из удобных входов в это подземелье, где никто не знает, куда же в конце концов ведут его бесконечные коридоры. Однако осознавая всю опасность попыток дать конечные ответы на поставленные вопросы, где самым последним окажется тривиальное до ильф-петровского анекдота “в чем смысл жизни?”, а также нашу теперешнюю неспособность ответить на эти вопросы, ограничимся конкретным вопросом, вынесенным в заглавие статьи: в чем же смысл и назначение футбола в культуре?
Отдавая себе отчет в том, что простота и скандальность предлагаемого ответа может породить волну возмущения и насмешек, рискнем высказать гипотезу.
Футбол, и, в особенности, забивание гола в ворота, есть ритуальное средство символического освобождения нереализованной мужской сексуальности и стремления к экспансии своего генетического эго. Ритуал этот предоставляет возможность участия как игрокам, так и зрителям за счет подсознательного отождествления своей личности с той или иной командой. И популярность футбола объясняется большой образной близостью этой игры экзистенциальному рисунку жизненного поведения. Недаром жестикуляция и лексика игроков команды, забившей гол недвусмысленно несут в себе намек на состоявшийся коитус и сопровождается спонтанным выплеском энергии всех как косвенных так и непосредственных участников ритуала. Не может не вызывать удивления факт половой дифференциации человечества в отношении к футболу в частности и к спорту вообще. Мировые футбольные чемпионаты в силу комбинации изложенных в начале статьи причин стали идеальными сверхсексодромами для мужской половины человечества.
На первый взгляд, гипотеза либидозной ангажированности футбола сразу натыкается на ряд очевидных нестыковок. Первая: не все мужчины любят футбол, а среди женщин встречаются такие, которые сами не прочь погонять мяч. Вторая, чреватая насмешками: какую же тогда роль играет защищающаяся команда?
Но давайте внимательно перечитаем дефиницию. Речь идет о мужской сексуальности, а не о сексуальности мужчин. Важно различать эти понятия, ибо известно, что мужская сексуальность, мужское начало, как и женское начало, присутствует во всех без исключениях людях, и только проявляется преимущественно у мужчин. Необходимо понимать и следующее: любовь к футболу есть один из признаков шизоидной организации индивида, то есть высокой склонности к абстрагированию и раздвоению личности. Поэтому отсутствие интереса к футболу никоим образом не говорит о женственности мужчины. Наоборот, как раз многие мужчины с очень сильно развитым чувством половой роли, этакие мачо, у которых нет и быть не может намека на какие-то там склонности к абстрагированию и раздвоению, - не способны понять психоза своих собратьев спешащих как угорелые к экранам телевизоров на полуфинал Кубка Чемпионов.
Теперь о роли, в которой выступает обороняющаяся команда. Защита играет такую же роль в футболе, как табу в жизни общества. В культурно-историческом развитии человечество прошло разные стадии либерализации сексуальных отношений, но никогда моральные запреты не были сметены полностью, несмотря на якобы абсурдность этих норм. Задаваясь вопросом - почему бы не дать волю своей природе и сломать надуманные сексуальные запреты, мы приходим к рациональному, но скоропалительному выводу, что либерализация принесет нам только пользу, счастье и удовольствие. Однако темная сторона нашей личности неясным образом сопротивляется активным проявлениям сексуальности. Очень странно, что до сих пор, размышляя о природе табу, никто не пришел к единственному выводу: а кто вообще придумал эти нормы, кому это было выгодно, неужели только кознями врагов человечества они были насажены? На самом же деле табу выгодно людям в той же степени, как и выгодна сексуальная либерализация. Все зависит только от того где, когда и в каком месте. Табу есть регламентация чувства ревности и находится в необходимом диалектическом противоречии с эротичностью. Метафизика футбола есть символическое овладение незнакомой самкой и препятствие символическому овладению самкой собственной. В ходе мыльной оперы - которая и есть сердцевина классического романа - герои преодолевают многочисленные препятствия; в ходе футбольного матча разворачивается борьба псевдоличностей. Играйте в футбол.
Кто-то резонно скажет, что все эти рассуждения - седьмая вода на фрейдистском киселе. Оставим ему эту возможность. Мы же старались по мере сил быть верными поставленной задаче, независимо от того, банальными или оригинальными окажутся вы

Ниасилил.


Иван, ты знаешь что такое "оверквотинг"?
И что за это делают? :-D

Это когда переписывается всё сообщение? :-D Дак это для полноты ощущений. :-D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2006, Апрель, 04, 0:56 
ЛЮБИТЕЛЬСКАЯ КОМАНДА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2005, Июнь, 30, 19:18
Сообщения: 172
Откуда: Рязань
Футбол - это вообще отстой. А российский футбол - так хуже него вообще еще ничего не придумали.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2006, Апрель, 05, 9:07 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2005, Июнь, 30, 8:20
Сообщения: 7314
LLl T O 17 O P писал(а):
Женя, ты что курил? :-D

Не говори :-D


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2006, Апрель, 05, 11:12 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Февраль, 26, 21:47
Сообщения: 3003
Откуда: Нижневартовск - Москва
Хуже чем футбол - американский футбол. Надо написать статью американский футбол - как символ американского империализма

_________________
На луне не растет ни одной былинки, на луне весь народ делает корзинки


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2006, Апрель, 05, 11:33 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Февраль, 08, 15:26
Сообщения: 4001
может американского дебилизма.. :-D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2006, Апрель, 05, 12:29 
СУПЕРЛИГА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2005, Ноябрь, 27, 14:19
Сообщения: 358
Откуда: Новосибирск
ЖеняВасильев писал(а):
Хуже чем футбол - американский футбол. Надо написать статью американский футбол - как символ американского империализма


Ну не знаю....
Мне он например очень нравиться.
А вот бейсбол, по мне, как то скушноват.....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:





Яндекс.Метрика




Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Chalis