RUSSIAN-HOCKEY.RUТурнир прогнозистовЛента новостей YouTube

Текущее время: 2024, Май, 14, 20:45



ХОЧУ ПРИСОЕДИНИТЬСЯ К ФОРУМУ! КАК НАЧАТЬ ОБЩАТЬСЯ?

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Любовные романы читать бесплатноФантастика читать бесплатноБиблиотека, бесплатно читать книгу

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 412 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2006, Май, 04, 20:32 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2005, Июль, 01, 11:47
Сообщения: 15450
Откуда: Behind the Hill, Saskatchewan
Цитата:
but gold would require a monumental effort

Прав медвед, нужен монументальный эффорт, без этого сейчас никак. Подписываюсь.

_________________
Это не совпадает с моими наблюдениями, а значит и с реальным положением дел (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2006, Май, 04, 20:45 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2005, Июль, 01, 21:39
Сообщения: 6055
Откуда: Sazka-Arena Praha
Цитата:
нужен монументальный эффорт

Ф цетатник! :o

_________________
Не бейте хоккеистов,они играют как умеют.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2006, Май, 05, 1:35 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2005, Июль, 01, 21:39
Сообщения: 6055
Откуда: Sazka-Arena Praha
на сервере газета.ру заметка о Пережогине.Что можно сказать,прочтя её?Енто полный шиндец!Игрок хотел помочь сборной,клуб его отпускал,а ему тренеры говорят,что он им нах ненужен,и вообще состав уже укомплектован.....
:evil: Только не говорите,что Крикунов задаром работает,и ему все можно поэтому....

_________________
Не бейте хоккеистов,они играют как умеют.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2006, Май, 05, 1:44 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Март, 10, 20:19
Сообщения: 2461
Откуда: Человек мира
Большинство, меньшинство, это уже не раз обсуждалось. Но меня больше занимает вопрос, почему люди отыграв в НХЛ пять, десять лет так и не научились выигрывать сбрасывания!?!? :shock: Кажется, что может быть проще, у всех команд нормальный процент, а мы как всегда последние :-D

_________________
Мы чемпионы!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2006, Май, 05, 2:29 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2005, Июль, 01, 21:39
Сообщения: 6055
Откуда: Sazka-Arena Praha
Цитата:
очему люди отыграв в НХЛ пять, десять лет так и не научились выигрывать сбрасывания!?!?

Ну почему же?Николишин вот научился....только Крик про него сказал,что :...это вообще".... :)

_________________
Не бейте хоккеистов,они играют как умеют.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2006, Май, 05, 3:48 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 05, 3:30
Сообщения: 21184
Ну почему же? Николишин вот научился....только Крик про него сказал,что :...это вообще"....
_________________

Николишин классно играл на точке еще в "Динамо" до отъезда в НХЛ, ИМХО помог бы в Риге, игрок он кубковый - в плэй - оф Супры смотрелся. Минус один - Крикунова хавать не будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2006, Май, 05, 6:51 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 05, 3:30
Сообщения: 21184
Цитата:
Сборную СССР по хоккею, а равно и весь советский спорт попрошу не трогать
И чё бы тут не п..дели, и не умничали РФ до СССР как до Китая пешком.

Самое распространённое заблуждение тут: "Игроки в России лучшие в мире, а тренеры и система руководства-говно."

Интересно, а с чего это вы взяли, что наши игроки лучшие?
Статистика то у россиян в нхл хуже чем у Шведов и Чехов. А если брать статистику розыгрышей Кубка Стенли...лучше впрочем небрать

Поймите. Россия объективно слабее сейчас Канадцев, Чехов и Шведов. И нам не выиграть чемпионат мира ни при каких обстаятельствах, а если будем каждый год тренеров менять, то вообще никогда не выиграем. У некоторых представителей так называемой хоккейной общественности уже инстинкт выработался, прошёл чемпионат мира, тренера-ату! ГАВ...ГАВ...ГАВ пасти разверзлись и слюна с клыков стекает.

Нам надо устойчиво рости. Необходимо хорошо продумать кандидатуру следующего главного тренера. Подписать с ним контракт на 4 года. Именно за 4 года ведётся система подсчёта очков в рейтинге ИИХФ. Очень легко потом будет оценить работу.

Делов то


Так не бывает, до 1993 г. игроки( СССР/Россия) были одни из сильнейших ( ЧМ 1989,1990,1993 - 1 - е место,1991 - 3 - е место, ОИ 1992 - 1 - е место, в матчах клубов НХЛ - Чемпионат СССР преймущество СССР), а потом эта "сильнейшесть" куда то делась. Причем эти турниры выигранны уже не сильнейшим составом,исключение 1989г. и в атмосфере всеобщего бардака( Вспоните: побеги Могильного и Федорова, все советское - отстой, сборная СНГ !!! без гимна и т.д.). Основная масса наших ведущих игроков 90 - х годов именно из этого времени, почти все они прекрасно вписались в НХЛ, на ведущих ролях в своих клубах. Да и по ходу 90 - х появлялись неплохие игроки, конец 90 - х - начало 2000 - х - опять мегазвезды, причем на любой вкус: и снайперы и распасовщики, хромает защита, но вспомните - примерно такая ситуация была всегда. Вывод: проблема кадров, талантов не стоит, ситуация примерно такая же как в 70-80-е.
А хоккей меняется...
Атака, комбинации, красота уходит в прошлое, отчасти и для того чтобы остановить Красную машину. Именно середина 90 - х конец становления оборонительной модели игры с ковырянием у бортов, очень плотной игрой по всему полю, расстановкой ловушек в средней зоне и т.д. И как следствие выравнивание класса команд( точнее снижение роли технических приемов и способов игры 60 -70-80 - х которые спонтанно возникли в это время и могли существовать лишь в исполнении ограниченного круга хоккеистов, имеющих талант от Бога или природы кому как нравится, можно выделить Канаду, СССР, Чехословакию имеющих таких игроков, с большой натяжкой - Швеция), огромная роль ПП и вообще умения использовать малейшую ошибку соперника, а так же дисциплинированность и управляемость команды, настрой на конкретную игру, умения вести силовую борьбу на грани фола.
В этот, новый хоккей Россия играть не научилась, с одной стороны, противопоставить что либо тренеры пока не смогли, с другой.
Конечно, местами контригра просматривается( отличный пример ОИ 06 Канада - Россия), да и Евротур Швеция - Россия то же неплохо, но четкой модели нет. А это полностью проблема тренера, ведь нашли же ключи и к Канаде 70 - х, и Чехословакии того же времени, правда сейчас проблема намного сложнее, да и тренеров практиков/теоретиков просто нет( типа Тарасов, Тихонов, Эпштейн, Чернышев,которые может и диктаторы по натуре, но головы у них светлые). Крикунов, Михайлов, Юрзинов тренеры не плохие, но не уровня "Что то придумать", а уровня "сыграть по схеме такой то", плюс "я царь и бог, бойтесь меня" так можно тренировать молодежку, либо команду Супры, да и то уже не факт. Сейчас наши хоккеисты, особенно поигравшие на Западе привыкли что они равноправные участники процесса, просто команда, у них свои задачи, у тренера свои, это работа, причем им платят даже больше чем тренеру. Поэтому маты, наезды это бред, ну не справляется игрок посади его на лавку, возьми другого, он же не орет тебе:Коутч - ты му..ак, я стою там а паса нет...
Вывод: все таки дело в тренерах, и тренерах именно сборных, никакого совместительства быть не должно, это разные професии и работа круглогодичная, а не месяц перед турниром.
Конечно я понимаю, что умничать на форуме это одно, а в реале все сложнее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2006, Май, 05, 13:33 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2005, Июль, 01, 21:39
Сообщения: 6055
Откуда: Sazka-Arena Praha
Цитата:
Вывод: все таки дело в тренерах, и тренерах именно сборных, никакого совместительства быть не должно, это разные професии и работа круглогодичная, а не месяц перед турниром.

Есть какие-нибудь кандидатуры?ПРосто интересно мнение.

_________________
Не бейте хоккеистов,они играют как умеют.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2006, Май, 05, 13:49 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 05, 3:30
Сообщения: 21184
Цитата:
Есть какие-нибудь кандидатуры?ПРосто интересно мнение.

Надо пробовать иностранца, лучше канадца.
Среди российских нет, без обвинений в совке, просто как специалистов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2006, Май, 05, 13:58 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2005, Июнь, 29, 16:53
Сообщения: 3001
Откуда: Мск
Цитата:
Надо пробовать иностранца, лучше канадца.

в стране с ТАКИМИ хоккейными традициями нет специалистов... меня такие фразы вообще убивают!
Продолжайте лучше приглашать зарубежных специалистов в ногомяч, это и бесполезно, и не обидно :-D

_________________
Сила - в движении! ХК Динамо Москва


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2006, Май, 05, 14:05 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 05, 3:30
Сообщения: 21184
Цитата:
в стране с ТАКИМИ хоккейными традициями нет специалистов... меня такие фразы вообще убивают!
Продолжайте лучше приглашать зарубежных специалистов в ногомяч, это и бесполезно, и не обидно

Это все очень патриотично, но не назовете ли Такие конкретные фамилии


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2006, Май, 05, 14:10 
СБОРНАЯ ФОРУМА

Зарегистрирован: 2005, Июнь, 29, 17:02
Сообщения: 8534
SSS
Эта тема уже не раз обсуждалась, тренер - иностранец не панацея, сиюминутного результата всё равно не будет. Нужна организованная тренерская школа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2006, Май, 05, 14:11 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2005, Июль, 01, 11:47
Сообщения: 15450
Откуда: Behind the Hill, Saskatchewan
Больца писал(а):
в стране с ТАКИМИ хоккейными традициями нет специалистов... меня такие фразы вообще убивают!

Втыкающих в трансатлантический хоккей - нету, увы. Кроме, пожалуй, Билли.
Тут ещё такой фундаментальный вопрос - хотим ли мы сохранить традиции советско-комбинационного атакующего хоккея с кружевами?
Тогда можно смело и дальше менять каждый год по очереди Белоусова, Воробьёва, Быкова (до них очередь ещё не доходила).
Или следуя финскому образцу - попытаться выточить что-то такое совершенно чуждое нам по стилю, близкое к канаццкому, но приносящее успех, в этом случае нужно идти на поклон к Кингу или Аравирте. И то - не факт что поможет.

_________________
Это не совпадает с моими наблюдениями, а значит и с реальным положением дел (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2006, Май, 05, 14:14 
СБОРНАЯ ФОРУМА

Зарегистрирован: 2005, Июнь, 29, 17:02
Сообщения: 8534
Цитата:
Тут ещё такой фундаментальный вопрос - хотим ли мы сохранить традиции советско-комбинационного атакующего хоккея с кружевами?

Дело в том, как тут один человек правильно сказал, любой стиль хорош и приносит успех, когда он доведён до совершенства. Не лучше ли довести до совершенства то что у нас есть, нежели изобретать велосипед? "Комбинационный хоккей с кружевами" оправдывал себя, пока существовали и точно выполнялись определённые модели игры. И кто в России в такой хоккей сейчас играет? Наоборот, везде недоработанная канадско-чешско-финская система.


Последний раз редактировалось Иван 2006, Май, 05, 14:19, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2006, Май, 05, 14:16 
СБОРНАЯ ФОРУМА

Зарегистрирован: 2005, Июнь, 29, 17:02
Сообщения: 8534
Сейчас вообще у нас просто берут вершки из того, что насмотрелись, и применяют без оглядки. О каких результатах может идти речь?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2006, Май, 05, 14:28 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2005, Июнь, 29, 16:53
Сообщения: 3001
Откуда: Мск
Цитата:
Это все очень патриотично, но не назовете ли Такие конкретные фамилии

мне побарабанно, как это выглядит - патриотично или нет... это есть мое мнение.
Иван
согласна, у нас есть Школа, ее и нужно культивировать, а не пороть горячку с иностранцами. Еще бы инопланетянина предложили :-D

_________________
Сила - в движении! ХК Динамо Москва


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2006, Май, 05, 14:28 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 05, 3:30
Сообщения: 21184
Цитата:
Эта тема уже не раз обсуждалась, тренер - иностранец не панацея, сиюминутного результата всё равно не будет. Нужна организованная тренерская школа.

Спорно, ведь непробовали. А для сборной возможно панацея т.к.
1, НЕ будет "Своих"
2, Вменяемые установки на игру
3, Многострадальный ПП
4, Подбор звеньев
5, Вряд ли будет много отказников ( Особенно а кунадца)
6, Нормальное общение с игроками
7, и т.д.
Цитата:

Тут ещё такой фундаментальный вопрос - хотим ли мы сохранить традиции советско-комбинационного атакующего хоккея с кружевами?

Представте после 7-2 1972 года СССР-КАНАДА , сидит Боумен и думает, ну что будем в пас играть, или сохраним традиции.
ХОККЕЙ МЕНЯЕТСЯ ХОТИМ МЫ ИЛИ НЕТ.
А в финско - шведский мы играть все равно не будем, придумывать же что то надо 13 лет без золота


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2006, Май, 05, 14:32 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 05, 3:30
Сообщения: 21184
Цитата:
мне побарабанно, как это выглядит - патриотично или нет... это есть мое мнение.

Так фамилии где, школа, школа, у нас уже т.к. всем побарабанно и детсада своего нет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2006, Май, 05, 14:33 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Март, 13, 15:02
Сообщения: 1929
Больца писал(а):
Цитата:
Надо пробовать иностранца, лучше канадца.

в стране с ТАКИМИ хоккейными традициями нет специалистов... меня такие фразы вообще убивают!
Продолжайте лучше приглашать зарубежных специалистов в ногомяч, это и бесполезно, и не обидно :-D


а что, Хиддинк уже провалился? А почему бы корзиномяч не вспомнить тогда уж...Между прочим, традиция приглашать к себе иностранного коуча на Руси тоже существует с незапамятных времён. Тут уже пытались делать исторические экскурсы аж во времена Батыя, ну так загляните подальше тогда уж :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2006, Май, 05, 14:40 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2005, Июль, 01, 11:47
Сообщения: 15450
Откуда: Behind the Hill, Saskatchewan
Иван писал(а):
Дело в том, как тут один человек правильно сказал, любой стиль хорош и приносит успех, когда он доведён до совершенства.

Ну вот финны и довели трансатлантический хоккей до совершенства. И в последние годы добиваются значительных успехов, т.е. золота на выигрывают, но стабильно попадают в финалы/полуфиналы, о чём мы можем только мечтать. Но смотреть на игру финнов невозможно, потому что она тупорылая. Так играет Миннесота. ПП - вьехал - ёбнул - добивалово. Но приносит успех тем не менее :)
У наших же игроков - всех до единого - где-то в центральном мозжечке сидит такая генетическая установка, что в любой ситуации нужно стараться сыграть красиво. Лучше отдать лишний красивый пас на дальнюю штангу, чем лупануть со всей дуры в ближний угол. Лучше вьехать в зону, красиво обведя один в один, чем закинуть дамп-ин итд.
А с трансатлантическим хоккеем эта ботва несовместима вообще. Там красоте места нет, всё приносится в жертву эффективности и результату.

_________________
Это не совпадает с моими наблюдениями, а значит и с реальным положением дел (с)


Последний раз редактировалось X-Ray 2006, Май, 05, 14:42, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2006, Май, 05, 14:41 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2005, Июль, 01, 11:47
Сообщения: 15450
Откуда: Behind the Hill, Saskatchewan
Цитата:
Представте после 7-2 1972 года СССР-КАНАДА , сидит Боумен и думает, ну что будем в пас играть, или сохраним традиции.

Боумен - умный чел, что-то в этом роде он должен был тогда подумать.
Скорее всего - он подумал, что у этих русских многому можно научиться.
И был прав :)

_________________
Это не совпадает с моими наблюдениями, а значит и с реальным положением дел (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2006, Май, 05, 14:43 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 05, 3:30
Сообщения: 21184
Еще один плюс иностранца - наши подтянудцца, а то обленились вконец, стоят с секундомером как с эспандером. Глядишь импортный выиграет чего либо, наши то трухнут - их же с теплых мест погонят будут канадцев и финов брать, а это больно бьет по баблу, олигархи хозяева то у нас прозападные


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2006, Май, 05, 14:45 
СБОРНАЯ ФОРУМА

Зарегистрирован: 2005, Июнь, 29, 17:02
Сообщения: 8534
Цитата:
1, НЕ будет "Своих"
2, Вменяемые установки на игру
3, Многострадальный ПП
4, Подбор звеньев
5, Вряд ли будет много отказников ( Особенно а кунадца)
6, Нормальное общение с игроками

Вызывает сомнение самый главный пункт - 3-й. В сборной его так просто не наиграешь, игроки не научатся его за неделю реализовывать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2006, Май, 05, 14:47 
СБОРНАЯ ФОРУМА

Зарегистрирован: 2005, Июнь, 29, 17:02
Сообщения: 8534
Цитата:
А с трансатлантическим хоккеем эта ботва несовместима вообще. Там красоте места нет, всё приносится в жертву эффективности и результату.

Совместима, ещё как совместима... :) Пример - КК87, играли абсолютно на равных.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2006, Май, 05, 14:54 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Январь, 03, 10:14
Сообщения: 20603
Ак Барс (особенно первое звено) играет в хороший комбинационный хоккей. Стиль игры похож на советский, освеженный новаторством. Те же спецбригады большинства и меньшинства, например. Или схема 1-4 при обороне.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 412 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:





Яндекс.Метрика




Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Chalis