| ФНХ: форум нашего хоккея http://www.russian-hockey.ru/forum/ |
|
| 10 лучших шведов в НХЛ - Ваша версия http://www.russian-hockey.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=1639 |
Страница 3 из 7 |
| Автор: | SSS [ 2006, Ноябрь, 07, 10:17 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Yngwar Так где подгонка? Это не я лучших определял и оценивал, и для меня очевидно, что к примеру Буре в 98г. был намного ярче и полезнее, да и не только для меня, то же самое можно сказать о Сакике в 02г., или о Б.Халле в 96г.. Да и по статистике он далеко не самый лучший. Поэтому причисляя Матса к лику хоккейных святых ты более оригинален 
|
|
| Автор: | SSS [ 2006, Ноябрь, 07, 10:31 ] |
| Заголовок сообщения: | |
ЖеняВасильев Я дотаточно прагматичный человек, поэтому так и ответил, можно еще добавить, что абсурдная ситуация, которую ты привел в принципе возможна именно при игре всех хоккеистов именно на такого форварда ( который забьет 180 голов и побьет все рекорды НХЛ ), вот только пропустит такая команда бесконечно много, ведь предельно понятно ( соперникам ), куда будет постоянно двигаться шайба. Такой ответ устраивает? 
|
|
| Автор: | ЖеняВасильев [ 2006, Ноябрь, 07, 10:48 ] |
| Заголовок сообщения: | |
SSS Я предлагаю перевести разговор в иную плоскость. Вместо эпитетов "Великий", назвать хоккеистов, лучше чем Сундин. Вряд ли наберется больше 30-ти. А если он входит в 30 лучших хоккеистов всех времен и народов, то по праву великий. Или в такую плоскость. Кто лучше Матс Сундин или Павел Буре? |
|
| Автор: | perreault [ 2006, Ноябрь, 07, 10:54 ] |
| Заголовок сообщения: | |
SSS писал(а): Линдрос, например, никогда силовым форвардом не считался   простите, но это дичь 
|
|
| Автор: | perreault [ 2006, Ноябрь, 07, 10:57 ] |
| Заголовок сообщения: | |
SSS и шведофаны разговоры не по Теме 
по Теме Вы уже высказались так что не ебите клопа - Сундин - Великий игрок и Игрок с большой буквы - это очевидно! Достаточно посмотреть на его Роль в сб. Швеции и Таронте...
|
|
| Автор: | perreault [ 2006, Ноябрь, 07, 10:58 ] |
| Заголовок сообщения: | |
...тээк, значит через некоторое время начну подбивать предварительные итоги по теме и ниибётъ! 
|
|
| Автор: | SSS [ 2006, Ноябрь, 07, 12:30 ] |
| Заголовок сообщения: | |
ЖеняВасильев А почему ты думаешь, что не наберется больше 30 игроков более выдающихся чем Сундин? Еще вопрос - по каким критериям будем отбирать? |
|
| Автор: | ЖеняВасильев [ 2006, Ноябрь, 07, 13:22 ] |
| Заголовок сообщения: | |
По форме у кого-самая красивая. |
|
| Автор: | ЖеняВасильев [ 2006, Ноябрь, 07, 13:23 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Или по пользе, приносимой команде, по вкладу в победу. |
|
| Автор: | SSS [ 2006, Ноябрь, 07, 14:04 ] |
| Заголовок сообщения: | |
ЖеняВасильев А как определить пользу и вклад, давай вспомним последение ОИ ( поскольку не стерлись еще из памяти ), вряд ли Сундин там тащил команду, он НЕ ЗАБИЛ ни одной команде из большой семерки, ( из трех голов - один казахам на предвариловке, два сырам в 1/4 ), в полуфинале и финале только 2 передачи, просто мегалидер получается, по результативности даже в 10-ку не вошел, среди лучших по амплуа то же его нет, вообщем по подтверждению заслуг - одни слова - заклинания. |
|
| Автор: | ЖеняВасильев [ 2006, Ноябрь, 07, 14:21 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Зато у него отличная +.- статистика. А это важнее. Какая разница большая или не большая семерка, это журнлисткий штамп. Реально он отдавал передачи и забивал голы командам участницам плей-офф. Сыры выступили отлично лучше чем американцы и многие иные. |
|
| Автор: | ЖеняВасильев [ 2006, Ноябрь, 07, 14:31 ] |
| Заголовок сообщения: | |
SSS, если нападающий сыграл турнир и его пятерка победила 3-0, при это он забил один гол это несравненно лучше, чем забить 4 гола и проиграть 5-10 и вылететь в полуфинале. PS, как никак стал олимпийским чемпионом - а именно за это борятся хоккеисты, индивидуальная статистика есть второстепенная вещь |
|
| Автор: | SSS [ 2006, Ноябрь, 07, 14:38 ] |
| Заголовок сообщения: | |
ЖеняВасильев Большая семерка не штамп а констататация факта их ( семерки ) превосходства в хоккее, сыры вылетели в 1/4 как и США например и многие иные. Ты серьезно считаешь что +-, это показатель хоккейной гениальности и две передачи в 1/2 и финале это значит вести за собой? |
|
| Автор: | ЖеняВасильев [ 2006, Ноябрь, 07, 14:42 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Очень серьезно считаю, что +- важнее, чем голы+передачи, а результат команды еще важнее, чем +-. Сейчас не имеет никакого значения, кем было США, когда то. Есть факт Щвейцария заняла более высокое место, значит она и сильнее. Вот например, Греция в футболе, сейчас сильнее, чем Венгрия и Уругвай, хотя ее вклад в историю футбола ничтожный. |
|
| Автор: | ЖеняВасильев [ 2006, Ноябрь, 07, 14:45 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Я вообще против эпитетов. "Вести за собой", "Гений", "Великий" и предпочитаю говорить, что Cундин сильнее, чем Овечкин, а Овечкин сильнее, чем Жлуктов. |
|
| Автор: | SSS [ 2006, Ноябрь, 07, 14:47 ] |
| Заголовок сообщения: | |
ЖеняВасильев Естественно лучше, вот только в твоей пятерке есть человек или люди, которые и забросили решающие шайбы, плюс то из ничего не возьмется, им и почести соответственные. Вообще у Швеции ИМХО не было ярко выраженного лидера в Турине ( Форсберг возможно смог бы стать таким игроком, но травма ), это и вытекает из тотальной модели игры шведов. |
|
| Автор: | ЖеняВасильев [ 2006, Ноябрь, 07, 14:54 ] |
| Заголовок сообщения: | |
SSS, Вот именно, мне кажется, что хоккейная философия Швеции заключается преследовании командных целей, а отнюдь не во внимании к индивидульным достижениям. Команда - все. Личность - кое-что. |
|
| Автор: | SSS [ 2006, Ноябрь, 07, 15:15 ] |
| Заголовок сообщения: | |
ЖеняВасильев Цитата: Я вообще против эпитетов. "Вести за собой", "Гений", "Великий" и предпочитаю говорить, что Cундин сильнее, чем Овечкин, а Овечкин сильнее, чем Жлуктов.
_________________ А на основание чего можно так говорить? Судить по +-? Или по результатам команды, в которой играет хоккеист? Так это ОПОСРЕДОВАННЫЕ статистические данные, к примеру есть игроки ( Федеров, Ларионов ) у которых этот показатель в несколько раз выше чем у Сундина ( если быть точным то соответственно в 4 и 2 раза ,статы на 2002г. ), по твоей логике они по вравнению с Матсом просто мегаигроки на тот момент. Результат Швеции то же не исключительный как в свое время у СССР или Канады, так что в результате получается? |
|
| Автор: | SSS [ 2006, Ноябрь, 07, 15:20 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: Вот именно, мне кажется, что хоккейная философия Швеции заключается преследовании командных целей, а отнюдь не во внимании к индивидульным достижениям. Команда - все. Личность - кое-что
А это абсолютно верно. Причем Швеция так играет с середины 70-х годов, тотальный хоккей есть не что иное как постоянное , неторопливое, даже несколько упрощенное взаимодействие игроков, по принципу все - везде. |
|
| Автор: | ЖеняВасильев [ 2006, Ноябрь, 07, 15:32 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Согласен, нужно вычленить некие индивидуальные действия. Но вот ответь мне на вопрос, если хоккеист со товарищи с помощью форчекинга полностью нейтрализует пятерку противника и при это набирает 2-3 очка за турнир, не лучше ли он того, кто набирает 10 очков, но его команда проигрывает и его пятерка пропускает больше, чем забивает? Голи и результативные передачи - очень важный показатель, но это еще не все. Для анализа действия игрока нужно рассмортеть количество точных передач, обводок, потерь, удачных силовых приемов, перехватов и наконец очценить его действия БЕЗ шайбы по открыванию и закрытию игроков и зон (тем самым обеспечивая выбор для игрока, владеющего шайбой или перекрывая кислород нападающим противника) Все это приблизительно оценивает такой показатель как +/-. У нас нет более точной информации. |
|
| Автор: | ЖеняВасильев [ 2006, Ноябрь, 07, 15:38 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Кроме того, просто по форме действие может быть очень сложным по содержанию. Например, попасть с расстояния 3 метра из 10 раз 10 в медный пятак несравненно сложнее, чем обвести трех соперников и забить 5 голов из 10 попыток. |
|
| Автор: | sergeimed [ 2006, Ноябрь, 07, 16:05 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: SSS, если нападающий сыграл турнир и его пятерка победила 3-0, при это он забил один гол это несравненно лучше, чем забить 4 гола и проиграть 5-10 и вылететь в полуфинале.
За звание МВП это - несравненно хуже... |
|
| Автор: | Yngwar [ 2006, Ноябрь, 07, 17:22 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: Так где подгонка?
Это не я лучших определял и оценивал, и для меня очевидно, что к примеру Буре в 98г. был намного ярче и полезнее, да и не только для меня, то же самое можно сказать о Сакике в 02г., или о Б.Халле в 96г.. Да и по статистике он далеко не самый лучший. Поэтому причисляя Матса к лику хоккейных святых ты более оригинален Святые?:? Ну если Матс не выдающися игрок, то тем более не выдающиеся и Федоров и Буре и Могильный. |
|
| Автор: | ЖеняВасильев [ 2006, Ноябрь, 07, 17:33 ] |
| Заголовок сообщения: | |
MPV - это приз НХЛ, НХЛ - это шоу, нужны шоумены, а не действительно полезные игроки. |
|
| Автор: | sergeimed [ 2006, Ноябрь, 07, 17:35 ] |
| Заголовок сообщения: | |
... ну да... Добавь еще, что в хоккее разбираюстя только в России (Европе), а в Канаде - все козлы... |
|
| Страница 3 из 7 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|