ФНХ: форум нашего хоккея http://www.russian-hockey.ru/forum/ |
|
Кто сильнее. Европа или НХЛ? http://www.russian-hockey.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=2154 |
Страница 1 из 3 |
Автор: | ЖеняВасильев [ 2007, Январь, 08, 20:33 ] |
Заголовок сообщения: | Кто сильнее. Европа или НХЛ? |
В хоккее к сожалению еще не было Межконинетального Кубка, но кое-какие соображения все-таки у меня есть. Думается, что в играх между обладателем Кубка Стенли и обладателя Кубка Европейских Чемпионов определить фаворита было бы, как это ни странно, очень трудно. Можно, в качестве примера, обратится к традиции туманного противостоятния европейских и южноамериканских клубов в футболе. Как известно, что общий баланс в этих турнирах на стороне Южной Америке. Особенно, этот перевес стал явным с началом проведения Чемпионатов мира среди клубов. Расхожее мнение, сводится к тому, что Еврогранды проигрывают потому, что этот трунир им не нужен. Ой ли? Если взять первый ЧМСК 2000 года, когда Манчестер Юнайтед и Реал играли с неохотой, то это объяснение – приемлимо. Но два последние поражения Ливерпуля и Барселоны равзвеяли все сомнения в немотивированности европейцев. Все специалисты в один голос утверждают, что и Ливер и Браса бились из последних сил. Мне самому посчастивилось лицезреть финал Интер (Бразилия) – Браселона (Испания) 1-0. Было видно, что Барселона умирала на поле от желания победить. Какое лицо было у Рональдиньо, Райкарда после поражения. Ссылка на “нежелание” играть…как бы сказать помягче..не выдерживает никакой критики. Все это уже было. Наличие звезд, сильного национального первенства и даже финансовое превосходство совсем не означает доминирования на площадке. Примеров тому тьма: выход на международную арену английского футбола (а в начале века англичане были уверены в своем превосходстве), суперсерия НХЛ-СССР 1972 года, слабое выступление сборной Англии и Испании на международной арене, поражения сброной США, составленной из игроков НБА в баскетболе, поражения сброной России в хоккее и так далее. В современном спорте больше нет простых ответов. Мне кажется, что объяснение лежит в иной области. В формате этого турнира и в тактике этого финала. Мне кажется, что формат Межконинентальнго Кубка ранее и Чемпионата Мира сейчас на руку Южной Америке. По сути все сводится к Одной или к Двум Играм. ЮЖНОАМЕРИКАНСКИЕ КЛУБЫ ЗАТОЧЕНЫ НА УБОЙ ЕВРОГРАНДОВ. Кто много сморит клубные чемпионаты мира и межконтинентальые кубки то может наблюдать одну и та же картину: Огромное физическое превосходство европейцев + бесконечный штурм ворот все 90-о минут + куча голевых моментов. В ответ две-три контратаки латиносов – и один гол в ответ. На самом деле, бразильские и аргентинские клубы – очень организованы, вопреки расхожему мнению. Фантастическая техника дает им очень высокий процент реализации моментов. Считать, что на Лиге Чемпионов в футболе или в НХЛ в хоккее свет клином сошелся – тоже не от большого ума. Есть 4-5 клубов в Бразилии и Аргентине, которые выходят в элиту мирового путбола. Но нет у них паблисити. Тем не менее, Интернационале Порту-Алегри сейчас – лучший футбольный клуб мира. Как знать быть может АК БАРС сейчас лучший хоккейный клуб мира? |
Автор: | Mertaranta [ 2007, Январь, 08, 20:51 ] |
Заголовок сообщения: | |
Обладатель КС на площадке НХЛовских размеров без труда выиграл бы у Ак-Барса или любую другую команду-участника КЕЧ |
Автор: | ЖеняВасильев [ 2007, Январь, 08, 21:01 ] |
Заголовок сообщения: | |
Неужели ХПК бы не смог бы дать бой на площадке европейского размера? Формат бы мог быть такой 4 игры там, 4 в Европе. |
Автор: | ЖеняВасильев [ 2007, Январь, 08, 21:03 ] |
Заголовок сообщения: | |
А вспомним, кроме наших клубов, чехи по моемому тоже с клубами НХЛ играли. Помнится НХЛ-ев драли даже Крылышки |
Автор: | ViD [ 2007, Январь, 08, 21:05 ] |
Заголовок сообщения: | |
суперсерию НХЛ-СССР 72 ненадо приводить в пример, так как там играли все лучшие из СССР, а в межконтинентальном кубке так не получится...да и серию тогда выйграли канадцы. Насчет проигрыша сборной НБА "Дрим Тим", то там в последнее время не все лучшие играют, а проигрывают они командам на половину также составленным из игроков НБА, так что сравнение опять мимо.. фишка межконтинентального кубка в том, что европейский клуб играет своим составов, который на порядок ниже состава обладателя кубка Стэнли и исход на мой взгляд известен заранее, если только НХловцы серьезно отнесутся к такому матчу... |
Автор: | ЖеняВасильев [ 2007, Январь, 08, 21:09 ] |
Заголовок сообщения: | |
12.29.1975 Krylya Sovetov - Pittsburgh Penguins 7:4 (4:0, 2:3, 1:1) 1.4.1976 Krylya Sovetov - Buffalo Sabres 6:12 (2:4, 2:5, 2:3) 1.7.1976 Krylya Sovetov- Chicago Black Hawks 4:2 (1:1, 3:0, 0:1) 1.10.1976 Krylya Sovetov - NY Islanders 2:1 (0:0, 2:1, 0:0) Remember Haramamburu? |
Автор: | sergeimed [ 2007, Январь, 08, 21:10 ] |
Заголовок сообщения: | |
Можно еще попробовать игру какой-нибудь команды Х из супры против команды, составленной из лучших игроков, когда-либо игравших за клуб Х, но теперь играющих в НХЛ... |
Автор: | ЖеняВасильев [ 2007, Январь, 08, 21:16 ] |
Заголовок сообщения: | |
Superseries '75-76 NHL clubs vs CSKA 4 1 2 1 12 16 Superseries '75-76 NHL clubs vs Krylya Sovetov 4 1 3 0 19 19 Superseries '76-77 WHA clubs vs. USSR 8 2 6 0 26 37 Superseries '76-77 WHA clubs vs. Poldi Kladno CSSR 6 4 2 0 23 22 Superseries '77-78 WHA clubs vs. USSR-A 9 1 8 0 27 56 Superseries '77-78 WHA clubs vs. USSR-B 10 4 5 1 38 41 Superseries '77-78 NHL clubs vs. Poldi Kladno CSSR 4 1 2 1 17 21 Superseries '77-78 NHL clubs vs. Tesla Pardubice CSSR 4 3 1 0 21 12 Superseries '77-78 NHL clubs vs. Spartak Moscow 5 2 3 0 12 14 Superseries '77-78 WHA clubs vs. USSR-B 6 1 4 1 38 41 Superseries '77-78 WHA clubs vs. Dynamo Moscow 7 1 6 0 20 28 Superseries '78-79 NHL clubs vs. Krylya Sovetov 4 1 2 1 16 21 Challenge Cup '79 Team NHL vs. Team USSR 3 1 2 0 8 13 Superseries '79-80 NHL clubs vs. CSKA 5 2 3 0 18 17 Superseries '79-80 NHL clubs vs. Dynamo Moscow 4 1 2 1 12 18 26 51 6 307 376 |
Автор: | ЖеняВасильев [ 2007, Январь, 08, 21:20 ] |
Заголовок сообщения: | |
В 70-х клубы из НХЛ и ВХА играли с клубами из СССР и ЧССР не одну серию. Правда, европейцы были представлены сильнейшими клубами страны, а НХЛ и ВХА - всеми подряд. Тем не менее, советские и чешские хоккеисты умудрились нанести ПЯТЬДЕСЯТ ОДНО поражение проффесионалам. 26 раз програли и шесть раз матчи завершились вничью. |
Автор: | hockey_dog [ 2007, Январь, 08, 21:22 ] |
Заголовок сообщения: | |
Это все херня вообще-то , не даст Бэтмэн этому ходу никогда, зачем ставить под сомнение свою репутацию, если итак тебя считают намного сильнее всех остальных. А вот для нашего хоккея было бы полезно проводить где-нибудь перед началом сезона серию матчей между сборной наших супровцев со сборной наших нхл-овцев, чтобы сравнить тех и других на одних весах, для определения оптимального состава на международные турниры. Вот это было бы интересно... |
Автор: | Mertaranta [ 2007, Январь, 08, 21:23 ] |
Заголовок сообщения: | |
Совсем недавно(в 2000 каком-то) Торонто МЛ путешествовал по Европе. Играли они с Jokerit и шведскими клубами. По-моему, выиграли все встречи. |
Автор: | foppa21 [ 2007, Январь, 08, 22:16 ] |
Заголовок сообщения: | |
Как не крути, а уровень клубов НХЛ в разы выше европейских. Проголосовал за первый вариант. |
Автор: | ViD [ 2007, Январь, 08, 22:24 ] |
Заголовок сообщения: | |
может для начала с АХЛовцами сразимся Фантомз, Бирс, Адмиралс(те кто Милуоки), Американс - достаточно неслабые клубы |
Автор: | Yngwar [ 2007, Январь, 08, 22:40 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: может для начала с АХЛовцами сразимся Фантомз, Бирс, Адмиралс(те кто Милуоки), Американс - достаточно неслабые клубы
Айова ИМХО очень неплохая команда. Еще фарм Пингвинов/Эдмонтона и Чикаго. |
Автор: | Kesha [ 2007, Январь, 08, 22:53 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: Чикаго
кстати, на примере того же Крога видно насколько разные уровни АХЛ и НХЛ. тройка Стерлинг - Крог - Гайдар рвет всю говно-лигу, а в Атланте этого Крога можно и не заметить - руки кривоваты, по телосложению - дрищ, как пасовать Славе или Хоссе понимает с трудом. ничего особенного, короче |
Автор: | Yngwar [ 2007, Январь, 08, 23:06 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: кстати, на примере того же Крога видно насколько разные уровни АХЛ и НХЛ.
тройка Стерлинг - Крог - Гайдар рвет всю говно-лигу, а в Атланте этого Крога можно и не заметить - руки кривоваты, по телосложению - дрищ, как пасовать Славе или Хоссе понимает с трудом. ничего особенного, короче Ну на такой пример всегда обратный будет. Скажем тот же Луи Эрикссон или Джо Павелски. Что касецца фарма Атланты, то видимо просто проходит игра через мелких Гайдара с Крогом. ЗЫ. Че Валабика не вызываете? Лучше Коберна полюбэ. |
Автор: | Yngwar [ 2007, Январь, 08, 23:08 ] |
Заголовок сообщения: | |
Кстати шведский постер на хфбордз доказывал, что АХЛ-гавно по сравнению с SEL, ибо Джейсон Кинг ниче в SEL не показывает, но с другой стороны, тот же Канберг в АХЛ провалился. Хотя глядя на АХЛ-овские статы Вейнхандля и Торесена начинаешь сомневацца в уровне этой Лиги. |
Автор: | Kesha [ 2007, Январь, 08, 23:22 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: Че Валабика не вызываете? Лучше Коберна полюбэ.
парадокс, хуле если бы Кобурна не выбрали в 1ом раунде, шпилил бы он сейчас за славный клуб из Гвиннета ведущий деф Атланты - Гнида. че тут еще скажешь. Бориска пусть пока набирается опыта сидением в пеналти боксе |
Автор: | ViD [ 2007, Январь, 09, 0:02 ] |
Заголовок сообщения: | |
Kesha гыы, да помню как СС отжог |
Автор: | Yngwar [ 2007, Январь, 09, 1:06 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: ведущий деф Атланты - Гнида. че тут еще скажешь.
Да, Гнида любого дефа играющего с ним в паре сразу же оскорбит. Например: Хавелид-Гнида Не звучит. Или: Вишневский-Гнида. Порой бывает. Даже так: Лидстрем-Гнида или Нидермайер-Гнида Пронгер-Гнида и наконец Зубов-Гнида. Отличная фамилия для российского болелы. Можно ругацца совершенно легально. |
Автор: | Kesha [ 2007, Январь, 09, 1:17 ] |
Заголовок сообщения: | |
Yngwar, по-моему Кобурн-Гнида звучит вполне нормально |
Автор: | Иван [ 2007, Январь, 09, 1:22 ] |
Заголовок сообщения: | |
Как бы я не хотел обратного, но второй вариант ближе к истине. Я конечно не знаю, как сложится игра, если она состоится. Но фаворита определят как минимум три фактора: что такое КС и КЕЧ (хотя бы сравнить формат и качество этих турниров), содержание игры на этих соревнованиях, уровень игроков. Хотя я не исключаю, что при определённом раскладе тот же Ак Барс выебет ту же Каролину (или Эдмонтон с Баффалой). Если обладателем КС станет серая мышка вроде Эдмонтона, со средненьким вратарём, то очень даже запросто. |
Автор: | Dasher [ 2007, Январь, 09, 1:28 ] |
Заголовок сообщения: | |
Этот опрос сосёт, что в общем не удивительно. По-моему хватило бы и двух пунктов, из которых долго выбирать не пришлось. |
Автор: | МАЗЯКИНСКЫЙ [ 2007, Январь, 09, 3:21 ] |
Заголовок сообщения: | |
Я тоже бы хотел посмотреть на серию Сборная НХЛ из Русских против Сборной которая ездит на евро туры. 4 игры. Очень охото посмотреть. |
Автор: | FiSH [ 2007, Январь, 09, 7:38 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: Насчет проигрыша сборной НБА "Дрим Тим", то там в последнее время не все лучшие играют, а проигрывают они командам на половину также составленным из игроков НБА, так что сравнение опять мимо..
бред 1-2 игрока это пол команды? Да и много игрокв из НБА было у Греков? а у Итальянцев? ты походу просто не видел дрим-тимы на последних турнирах |
Страница 1 из 3 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |