ФНХ: форум нашего хоккея
http://www.russian-hockey.ru/forum/

ПЕКИН-2022
http://www.russian-hockey.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=7229
Страница 22 из 48

Автор:  kostik [ 2021, Октябрь, 29, 22:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕКИН-2022

Филипп писал(а):
Не надуманная, а реальная. В НХЛ нет разделения игровик и не игровик, там любой игрок и на пятаке борется, и у бортов, и пасы отдает, и завершает. Тот, кто что-то не умеет делать (именно не умеет), довольно быстро оказывается за бортом.


Точка зрения имеет право на существование. С ней я в корне не согласен. Потому что есть условный Риз (дерево-деревом) а есть условный Джонни Хоккей. И задания и роли у них всегда будут разные.

Если уж на то пошло, то в хоккее любой игрок и на пятаке борется, и у бортов, и пасы отдает, и завершает. С этим не поспоришь.

Автор:  kostik [ 2021, Октябрь, 29, 22:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕКИН-2022

Bigod писал(а):
Откуда у тебя инфа что ЧМ-2021 проходил на больших площадках?


На аеродромах они играли. Инфа 100%.

Автор:  Филипп [ 2021, Октябрь, 29, 22:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕКИН-2022

kostik писал(а):
Точка зрения имеет право на существование. С ней я в корне не согласен. Потому что есть условный Риз (дерево-деревом) а есть условный Джонни Хоккей. И задания и роли у них всегда будут разные.

Если уж на то пошло, то в хоккее любой игрок и на пятаке борется, и у бортов, и пасы отдает, и завершает. С этим не поспоришь.


Не точка зрения, а факт. Факт в том, что сейчас эра универсальных игроков. Понятное дело, что условный Ривз хуже забивает, чем условный Овечкин, но он умеет и это. Просто хуже умеет и все. А Гусев, например не хуже умеет играть без шайбы - он просто не может это делать. Или Шипачев по меркам НХЛ силовую борьбу не умеет вести. Если бы Шипачев умел бы вести борьбу хотя бы на уровне Кузнецова - разговор был бы другой. Потому что Кузнецов это умеет, другое дело, что он слабее в этом компоненте стандартного среднего канадского центра, но тем не менее.

Автор:  kostik [ 2021, Октябрь, 29, 22:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕКИН-2022

Филипп писал(а):

Не точка зрения, а факт. Факт в том, что сейчас эра универсальных игроков. Понятное дело, что условный Ривз хуже забивает, чем условный Овечкин, но он умеет и это. Просто хуже умеет и все. А Гусев, например не хуже умеет играть без шайбы - он просто не может это делать. Или Шипачев по меркам НХЛ силовую борьбу не умеет вести. Если бы Шипачев умел бы вести борьбу хотя бы на уровне Кузнецова - разговор был бы другой. Потому что Кузнецов это умеет, другое дело, что он слабее в этом компоненте стандартного среднего канадского центра, но тем не менее.


Ривз хуже забивает ... , но он умеет и это :-D

Я тебя умоляю, не смеши меня так. Всё, что он умеет это долбить людей. И ничего больше.

Да как-то вообще параллельно, что Кузя хуже стандартного бобра в силовой. Ему этого не надо. Он Игровик от Бога. И вертел на одном месте всех даже очень не стандартных бобровых центров. Да так, что аж дым шёл.

Хватает мастерства у Вадика чтобы играть в НХЛ? Да, однозначно. Но не срослось. И фиг с ним.

У нас с центрами не густо, чтобы Вадиками разбрасываться.

Автор:  Филипп [ 2021, Октябрь, 29, 22:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕКИН-2022

kostik писал(а):

Ривз хуже забивает ... , но он умеет и это :-D

Я тебя умоляю, не смеши меня так. Всё, что он умеет это долбить людей. И ничего больше.


Поверь, в хоккее силовая борьба - это номер один.

kostik писал(а):
Да как-то вообще параллельно, что Кузя хуже стандартного бобра в силовой. Ему этого не надо. Он Игровик от Бога. И вертел на одном месте всех даже очень не стандартных бобровых центров. Да так, что аж дым шёл.


Увы нет, у Кузнецова пока единственный сезон чуть выше очка за игру.

kostik писал(а):
Хватает мастерства у Вадика чтобы играть в НХЛ? Да, однозначно. Но не срослось. И фиг с ним.


Конечно, нет.

kostik писал(а):
У нас с центрами не густо, чтобы Вадиками разбрасываться.


По меркам НХЛ Вадик не центр вообще ни разу. Самое главное у центра не созидание, а разрушение.

Автор:  kostik [ 2021, Октябрь, 29, 23:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕКИН-2022

Филипп писал(а):
Увы нет, у Кузнецова пока единственный сезон чуть выше очка за игру.


:-D

По словам самого Кузи, чтобы иметь пойнт-пер-гайм нужно пахать как проклятому. Но опять же по его словам ему это нафиг не надо. Не того склада он человек.

У него 32 очка в походе за Бидоном. Так-что, таки да. Вертел. Не кого-то там. А самого Бубза.

Филипп писал(а):
Поверь, в хоккее силовая борьба - это номер один.


Бицца-бороцца наше всё! Олег Валерьевич, перелогиньтесь!

Филипп писал(а):
Самое главное у центра не созидание, а разрушение.


Самое главное для нашего центра - вложить каучуковый диск в клюшку Сане так, чтобы он как можно сильнее зафигачил шайбу в ворота. А Шипа пасовать уж точно умеет.

Такие дела.

Автор:  Филипп [ 2021, Октябрь, 29, 23:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕКИН-2022

kostik писал(а):
Филипп писал(а):
Увы нет, у Кузнецова пока единственный сезон чуть выше очка за игру.

:-D
По словам самого Кузи, чтобы иметь пойнт-пер-гайм нужно пахать как проклятому. Но опять же по его словам ему это нафиг не надо. Не того склада он человек.

У него 32 очка в походе за Бидоном. Так-что, таки да. Вертел. Не кого-то там. А самого Бубза.


Ну и что? Где дальше результаты?

kostik писал(а):
Бицца-бороцца наше всё! Олег Валерьевич, перелогиньтесь!


Где-то заплакал Барри Тротц и Крейг Беруби, кстати вместе с Джоном Купером и Кенневилем, если уж на то пошло.


kostik писал(а):
Самое главное для нашего центра - вложить каучуковый диск в клюшку Сане так, чтобы он как можно сильнее зафигачил шайбу в ворота. А Шипа пасовать уж точно умеет.

Такие дела.


Для того, что бы пасовать шайбой, - я тебя удивлю! внезапно - нужна шайба. А ее Шипачеву просто не дадут. Зажмут у бортов и на пятаке, как котенка и все.

Автор:  kostik [ 2021, Октябрь, 29, 23:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕКИН-2022

Филипп писал(а):
Ну и что? Где дальше результаты?


Если Бидон и первое место в списке бомбардиров в походе за оным не результат.... Тогда я не знаю, что такое результат.

Или ты про КМ16 когда он обоим бобровым электровеникам "сомтинг лайк дат" показал?

Хотя да, дальше результат с белым дьяволом. Возможно ценой олимпийского золота.

Филипп писал(а):
Где-то заплакал Барри Тротц и Крейг Беруби, кстати вместе с Джоном Купером и Кенневилем, если уж на то пошло.


Деревянные солдаты Урфина Тротца....брррр...Он молодец вообще, собрал из поленьев боевую команду.
Про Кенневиля не будем, у него совсем всё грустно теперь. buharik1
А вот про Купера да, можно пару слов сказать. Самая игровая команда в лиге. Но вылетел Главный Игровик - и всё стало не так радужно. Даже тревожно стало.

Филипп писал(а):
Для того, что бы пасовать шайбой, - я тебя удивлю! внезапно - нужна шайба. А ее Шипачеву просто не дадут. Зажмут у бортов и на пятаке, как котенка и все.


Поживём - увидим.

По твоей логике тот же Хартикайнен должен показывать результативность раза в три выше Вадика. Но почему-то не показывает. Странно, неправда ли?

Автор:  Филипп [ 2021, Октябрь, 30, 0:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕКИН-2022

kostik писал(а):
Филипп писал(а):
Ну и что? Где дальше результаты?

Если Бидон и первое место в списке бомбардиров в походе за оным не результат.... Тогда я не знаю, что такое результат.
Или ты про КМ16 когда он обоим бобровым электровеникам "сомтинг лайк дат" показал?
Хотя да, дальше результат с белым дьяволом. Возможно ценой олимпийского золота.


Ну показал, дальше-то что? В одном отдельном матче всякое может случится. А электровеники лидеры по набранным очкам в НХЛ уже не первый год, а Кузю хватило только на 2018. Странно, да?


kostik писал(а):
Филипп писал(а):
Где-то заплакал Барри Тротц и Крейг Беруби, кстати вместе с Джоном Купером и Кенневилем, если уж на то пошло.


Деревянные солдаты Урфина Тротца....брррр...Он молодец вообще, собрал из поленьев боевую команду.


Он и в Вашингтоне таких собирал, в основном.

kostik писал(а):
Про Кенневиля не будем, у него совсем всё грустно теперь. buharik1
А вот про Купера да, можно пару слов сказать. Самая игровая команда в лиге. Но вылетел Главный Игровик - и всё стало не так радужно. Даже тревожно стало.


Да, игровая. :mrgreen: Которая полностью лишилась третьего звена в межсезонье. Которые мочили и секли все, что движется. А Кучеров и в прошлом году вылетал, и прекрасно они себя чувствовали. Так что не в Кучерове дело.

kostik писал(а):

Филипп писал(а):
Для того, что бы пасовать шайбой, - я тебя удивлю! внезапно - нужна шайба. А ее Шипачеву просто не дадут. Зажмут у бортов и на пятаке, как котенка и все.


Поживём - увидим.

По твоей логике тот же Хартикайнен должен показывать результативность раза в три выше Вадика. Но почему-то не показывает. Странно, неправда ли?


Если бы стоял выбор между Хартикайненом и Шипачевым в сборную, однозначно взял бы Хартикайнена и даже не понимал бы, как мог быть такой выбор.

Автор:  Чижик [ 2021, Октябрь, 30, 0:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕКИН-2022

Да будет срачь. :mrgreen: :-D

Автор:  Чижик [ 2021, Октябрь, 30, 0:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕКИН-2022

Одно могу сказать, мы никогда не перетолкаем и не победим канадцев в силовой. Это все иллюзии. Канадцев можно было только переиграть, не ввязываясь в обмен силовыми. Главное держать удар. На прошлом чемпионате мира мы пытались передавить, перебегать канадцев. Набрали здоровых лбов. Напомню, что наша сборная была самой рослой и тяжелые на чмира. Нам это помогло? Нет. Не самые мастеровитые Кануки прошли нас. Напомню, что у Кануки есть игроки, которые нас могут обыграть и без силовой игры, на чистых шайбах. Вспомните поражения Знарка в финалах против канадцев?!! Они просто по игровому нас растёрли. Не потея и не применяя силовую.

Автор:  Филипп [ 2021, Октябрь, 30, 0:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕКИН-2022

Чижик писал(а):
Одно могу сказать, мы никогда не перетолкаем и не победим канадцев в силовой. Это все иллюзии. Канадцев можно было только переиграть, не ввязываясь в обмен силовыми. Главное держать удар. На прошлом чемпионате мира мы пытались передавить, перебегать канадцев. Набрали здоровых лбов. Напомню, что наша сборная была самой рослой и тяжелые на чмира. Нам это помогло? Нет. Не самые мастеровитые Кануки прошли нас. Напомню, что у Кануки есть игроки, которые нас могут обыграть и без силовой игры, на чистых шайбах. Вспомните поражения Знарка в финалах против канадцев?!! Они просто по игровому нас растёрли. Не потея и не применяя силовую.


Какой по игровому? Если ты Прагу имеешь в виду, то там 90 процентов народу должно было не в финале играть, а в лазарете лежать. Малкин с больным плечом играл, даже на вбрасывания не вставал, в центре играл Кулемин. Шипачева именно что растоптали. Защита наша в то время скорее напоминала детский сад.

Всегда, когда Канаду переигрывали, были в хорошей физической форме. Исключений не было ни разу. Проигрывали - из-за глубины состава.

Автор:  Чижик [ 2021, Октябрь, 30, 0:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕКИН-2022

Физическая форма и модель игры.. .. это по-моему разные вещи.

Автор:  Чижик [ 2021, Октябрь, 30, 0:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕКИН-2022

Впрочем, что мы все про Канаду, да про Канаду. Мы не с ними должны сравниваться.

Автор:  kostik [ 2021, Октябрь, 30, 0:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕКИН-2022

Филипп писал(а):
..Шипачева именно что растоптали..


Как толсто. Не поленись, глянь статистику. Ты Вадика с Анисимовым перепутал.

http://reports.iihf.hockey/Hydra/414/IH ... 74_3_0.pdf

Автор:  kostik [ 2021, Октябрь, 30, 0:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕКИН-2022

Имменно
Чижик писал(а):
Одно могу сказать, мы никогда не перетолкаем и не победим канадцев в силовой. Это все иллюзии. Канадцев можно было только переиграть, не ввязываясь в обмен силовыми. Главное держать удар. На прошлом чемпионате мира мы пытались передавить, перебегать канадцев. Набрали здоровых лбов. Напомню, что наша сборная была самой рослой и тяжелые на чмира. Нам это помогло? Нет. Не самые мастеровитые Кануки прошли нас. Напомню, что у Кануки есть игроки, которые нас могут обыграть и без силовой игры, на чистых шайбах. Вспомните поражения Знарка в финалах против канадцев?!! Они просто по игровому нас растёрли. Не потея и не применяя силовую.


Именно. На ОИ будет соревнование по игре и спортивной хитрости. А не по тому, кто кому по сильнее втащит.

Автор:  kostik [ 2021, Октябрь, 30, 0:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕКИН-2022

Филипп писал(а):
Если бы стоял выбор между Хартикайненом и Шипачевым в сборную, однозначно взял бы Хартикайнена и даже не понимал бы, как мог быть такой выбор.


Вот ты сам написал, что мол дефов надо брать играющих. И вдруг решил нашего лампового играющего центра на Хартикайнена променять? Где логика?

Автор:  Чижик [ 2021, Октябрь, 30, 0:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕКИН-2022

Вот одном я соглашусь, что канадские игроки, оборонительные функции выполняют значительно лучше, чем наши самые лучшие игроки. Намного лучше. В этом плане канадцы более разноплановые игроки. Причем в обороне, лучшие канадские игроки знают несколько вариантов защиты, от персональной, до прессинга. Здесь им равных нет. Из других сборных только финны умеют здорово обороняться.

Автор:  kostik [ 2021, Октябрь, 30, 1:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕКИН-2022

Чижик писал(а):
Вот одном я соглашусь, что канадские игроки, оборонительные функции выполняют значительно лучше, чем наши самые лучшие игроки. Намного лучше. В этом плане канадцы более разноплановые игроки. Причем в обороне, лучшие канадские игроки знают несколько вариантов защиты, от персональной, до прессинга. Здесь им равных нет. Из других сборных только финны умеют здорово обороняться.


Так исторически сложилось. Но и на старуху бывает проруха.

У нас есть Саня, Вася и Боб. А у них их нет. Есть электровеники, набирающие килотонны очков. Но не тогда когда надо. А те кто набирали когда надо, уже отыграли на скрипке.

Автор:  Филипп [ 2021, Октябрь, 30, 10:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕКИН-2022

Чижик писал(а):
Физическая форма и модель игры.. .. это по-моему разные вещи.


Она напрямую зависит от физической формы. С сломанным плечом - ты даже бросить нормально не сможешь. И на фоне этого такие красавцы канадцы, которые прошли абсолютно безболезненный путь к финалу. У нас в четверти шведы, в полуфинале амеры. Канадцам оставалось просто слегка нас придушить. Что они и сделали.

Напоминаю, что в середине 2010-х - за звание лучшего хоккеиста планеты спорили Малкин и Кросби, и по большому счету, неизвестно, кто здесь одержал победу, если брать индивидуальные качества.

Чижик писал(а):
Вот одном я соглашусь, что канадские игроки, оборонительные функции выполняют значительно лучше, чем наши самые лучшие игроки. Намного лучше. В этом плане канадцы более разноплановые игроки. Причем в обороне, лучшие канадские игроки знают несколько вариантов защиты, от персональной, до прессинга. Здесь им равных нет. Из других сборных только финны умеют здорово обороняться.


Ты отстал от жизни. Эти слова были бы актуальны еще лет 5-7 назад. Сейчас канадцы очень заточены на атаку. Все современные звезды - Макдэвид, Маккинон, Макар, Тайсон Берри - жуткие сируны и привозилы в обороне. На этом можно и нужно их ловить. Нынешнее поколение - это тебе не Гецлаф с Бержероном и Даути, которые и замочить на пятаке и у бортов могли кого угодно, и под шайбы в меньшинстве бросались, и люто большинство разыгрывали.

Автор:  Филипп [ 2021, Октябрь, 30, 10:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕКИН-2022

kostik писал(а):
Филипп писал(а):
Если бы стоял выбор между Хартикайненом и Шипачевым в сборную, однозначно взял бы Хартикайнена и даже не понимал бы, как мог быть такой выбор.


Вот ты сам написал, что мол дефов надо брать играющих. И вдруг решил нашего лампового играющего центра на Хартикайнена променять? Где логика?


Камрад, ты разницу между центральным нападающим и защитником - понимаешь? Защитник не просто по желанию должен уметь играть впереди, а обязан. Обязан уметь вывести шайбу из зоны, обязан иметь бросок и.т.д. Раньше у нас были проблемы в том, что наши защитники умели только ложиться под шайбы и пихаться у бортов и на пятаке. Сейчас таких проблем в основном нет.

Центр - это координатор. Он должен связать оборону и атаку. Для этого физическая подготовка - первостепенна. Это Гусев может позволить себе роскошь кататься на прямых ногах и ждать, когда к нему отскочит шайба и при удачных раскладах, с хорошими двумя остальными силовыми форвардами, набирать очки (как это было в первом сезоне в Нью-Джерси). Центр - такого позволить себе не может. Он обязан уметь играть без шайбы, он обязан выполнять черновую работу. 95 процентов работы в команде - игра без шайбы. Поэтому я не понимаю, как можно всерьез сравнивать Хартикайнена и Шипачева.

Автор:  Bigod [ 2021, Октябрь, 30, 11:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕКИН-2022

kostik писал(а):

Bigod писал(а):
Романов


Сыроват



В самый раз. Романов(21 год) будет 8-ым защитником на Олимпиаде. Ростер полевых на турнир 8+14. А на каждую игру 7+13. То есть 8-ой защитник либо вовсе ни разу не попадёт в заявку на Олимпиаде, либо попадёт всего один раз. На второй матч с датчанами. И кто на сегодняшний день лучший для этой роли? Конечно же Романов.

Напоминаю что Александр Романов единственный в российском хоккее защитник кто два раза подряд был включён в символическую сборную МЧМ.

Автор:  Bigod [ 2021, Октябрь, 30, 12:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕКИН-2022

МОЙ РЕЙТИНГ СИЛЫ ЗАЩИТНИКОВ К ОЛИМПИАДЕ 2022 на 30 октября 2021 года

1. Орлов
2. Сергачёв
3. Проворов
4. Зуб(п)
5. Гавриков
6. Зайцев(п)
7. Задоров(Войнов(п))
8. Романов

(п)-правый хват

Автор:  Филипп [ 2021, Октябрь, 30, 12:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕКИН-2022

Не соглашусь, Куликов сейчас сильнее Романова и Задорова. Да и Зайцева тоже.

Автор:  Bigod [ 2021, Октябрь, 30, 12:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПЕКИН-2022

А вот как эти защитники играли за сборную(без учёта Войнова).

ЧМ 2014 Орлов-играл хорошо но сломал руку.
ЧМ 2015 никто
ЧМ 2016 Зайцев, Орлов
КМ 2016 Зайцев, Орлов
ЧМ 2017 Гавриков, Зуб, Орлов, Проворов
ОИ 2018 Гавриков, Зуб
ЧМ 2018 Зайцев, Гавриков
ЧМ 2019 Орлов, Сергачёв, Зайцев, Гавриков, Задоров, (Зуб лишь 1 игра всего за бронзу вместо облажавшегося Нестерова)
ЧМ 2021 Орлов, Задоров, Зуб, Гавриков, Проворов

* Слева самый сильный жирным шрифтом. Далее по убыванию, и справа самый слабый.

Страница 22 из 48 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/