И вообще у Шипачева по системе +/- на чемпионатах мира +17. И на кубке мира +1.У Андронова +6. Как бы Шипачев в обороне и нет уж и плох.

Андронов прекрасно затаскивает шайбу в зону, как и положено центральному нападающему, и звено Андронова чаще других возит соперника по зоне. Другое дело, что Андронову чаще всего в партнеры дают таких же урфинов, которые бросить нормально не могут.

У Шипачева весь его плюс 17 набит в игре с Даниями и Норвегиями.

Надоело спорить, думаю ни один , ни другой на Олимпиаде не будет.

Если честно, то это хорошо.

Вот и я так тоже думаю.

На молодую надейся, да о "старой" не забывай. Вдруг действительно фарс мажор и придётся выбирать.

Немного пищи для размышлений. Сухие цифры против шведов, финнов, американцев, канадцев и чехов на ЧМ и КМ. Вадику не засчитываем 1/4 против Германии с 2+1 (4:0) и обоим ОИ18, ибо евротур. Только хардкор.

Поехали.

Шипачёв: Всего 18 игр, по вбрасываниям -46, 2 забил, 8 отдал, 10 очков, +2, 4 штрафныe минуты, PPG 0.55, GPG 0.11, APG 0.44, 23 броска, 8,7%.

Из них в плей-офф (без учёта 1/4 против Германии и 1/4 против Франции) 10 игр, 2 забил, 4 отдал, +1, по вбрасываниям -30, одно удаление, PPG 0.6, GPG 0.2, APG 0.4, 16 бросков, 12,5%

Против СА в плей-офф всего 4 игры, 2-2, 2+2, 4 очка, +2, одно удаление, -18 по вбрасываниям, PPG 1.0, GPG 0.5, APG 0.5, 11 бросков, 18%.

Против Европы в плей-офф всего 6 игр, 5-1, 0+2, 2 очка, -1, без удалений, -12 по вбрасываниям, PPG 0.33, GPG 0.0, APG 0.33, 5 бросков, 0%.

Набирал очки в восьми матчах:

2014 1/2 против Швеции пас после выигранного вбрасывания (противник Миша Беклунд/ Калгари Флеймз). 1:1. Иронично. Итог 3 : 1
2014 Финал против Финляндии пас 2:2 поборолся у борта и отдал Овечкину на пятак. 2:2. Итог 5 : 2
2015 1/2 против США гол с пятака после передачи Плотникова. 3:0. Итог 4 : 0
2016 против Швеции два паса после комбинаций с Панариным и Дадоновым. 1:0 и 2:0. Итог 4 : 1
2016 Бронза против США пас и гол. Вывел Панарина с Дадоновым 2 в 1. 4:0. Бросок в касание с правой точки в большинстве. 7:2. Итог 7 : 2
2016 КМ протв Финнов. отдал на пятак Телегину. 2:0. Итог 3 : 0
2017 против США. выход 2 в 1 с Гусевым в большинстве. 3:2. Итог 3 : 5
2017 1/2 против Канады. пас на Гусева в большинстве. 2:0. Итог 2 : 4

Набирал очки в шести победах и двух поражениях. Без очков 5 побед и 5 поражений.
B плей-офф с очками 4 победы и одно поражение. Без очков 3 победы и 2 поражения.

Удаления:
2016 против Чехов счёт 0:2, две минуты за блокировку, не реализовано. Поражение 0 : 3
2016 бронза счёт 1:0, высоко поднятая клюшка, не реализовано. 7 : 2 победа.

Андронов: Всего 13 игр, по вбрасываниям +36, 3 забил, 1 отдал, 4 очка, -1, 12 штрафных минут, PPG 0.3, GPG 0.23, APG 0.08, 21 бросок, 14%

Из них в плей-офф (без учёта ОИ18, смотрим выше) 7 игр, 1 гол, -2, +6 по вбрасываниям, три удаления, PPG 0.14, GPG 0.14, APG 0.0, 13 бросков, 7,7%

Против СА в плей-офф всего 3 игры, 1-2, 1+0, 1 очко, -3, два удаления, +7 по вбрасываниям, PPG 0.33, GPG 0.33, APG 0.0.

Против Европы в плей-офф всего 4 игры, 3-1, 0+0, 0 очка, +1, два удаления, -1 по вбрасываниям, PPG 0.0, GPG 0.0, APG 0.0

Набирал очки в четырёх матчах:
2017 против США. отборолся за воротами и скинул через пятак. Белов в касание. 2:1. Итог 3 : 5
2017 против Швеции. Барабанов накрутил шведа за воротами и отдал на пятак. 1:1. Итог 2 : 1 по буллитам.
2018 1/4 против Канады. Зайцев набрасывает от правого борта на пятак, шайба рикошетом от краги залетает в ворота. 3:3. Итог 4 : 5 (ОТ)
2019 против Чехии. Хафизуллин отдал на усы, Андронов в касание пробивает вратаря. 1:0. Итог 3 : 0

Набирал очки в двух победах и двух поражениях. Без очков 5 побед и 4 поражения.
B плей-офф с очками одно поражение. Без очков 4 победы и 2 поражения.

Удаления:
2017 1/4 против Чехии две минуты за блокировку, счёт 0:0, не реализовано. Победа 3 : 0
2018 1/4 против Канады две минуты за подножку, счёт 0:0, гол Парайко + две минуты за подножку, счёт 0:1, гол Ньюджент-Хопкинс. Поражение 4 : 5 (ОТ)
2019 против Чехов две минуты за подножку, счёт 1:0, не реализовано. Победа 3 : 0
2019 против Шведов две минуты за подножку, счёт 0:1, не реализовано. Победа 7 : 4
2019 1/2 против Финнов две минуты за удар по рукам, счёт 0:0, не реализовано. Поражение 0 : 1


Вот такой расклад карапузики. Спасибо не надо. Дальше сами думайте.

Андронов оказывается ещё и удалений хватает не мало. Шипачев образец галантности.

Причём в нашем чемпионате были сезоны, когда у Андронова практически нет штрафных минут. В нашем чемпионате Андронов статистические чисто играет, а про Шипачева это не скажешь. Тут либо разные стандарты судейства, либо на повышенных скоростях Андронов не успевает. А я думаю, что и то и другое. То, что в КХЛе Андронову прощают подножки, зацепы, объятия, на МУ не прощают.

Дальше можно даже не смотреть, неинтересно

Проигрыш 2,5 вбрасывания за игру это просто фигня и ерунда, просто мелочь.

„Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом“ Марк Твен

Малыш, я правильно понимаю, что ты, видевший коньки и клюшку только по телевизору, окружающих считаешь за идиотов?

Нет, статистика у него 0 из 8 в 2017 и 1 из 12 с канадцами в 2016 на КМ.

С финнами на ЧМ-2016 - 5 из 13.

2015 - с Шведами - 3 из 9, с американцами 2 из 8, с канадцами 6 из 13. Вот вам и весь Шипачев. Вбрасывания - один из важнейших элементов в хоккее, вон даже дурачок выше подтвердил, что в кои веки Шипачев выиграл вбрасывание и гол. Проигранное вбрасывание стоило нам в Нагано золотой медали. И так далее. Для наших крайних нападающих такого уровня как Овечкин, Капризов, Тарасенко, Кучеров, Радулов, Панарин, Свечников, Бучневич, - любое выигранное вбрасывание это лишний контроль шайбы и лишняя угроза.

Ну вот мои таблицы. Я взял 14 параметров(а не только вбрасывания) у российских центров КХЛ из конца прошлого сезона и оценил их.

Здесь считаю количество жёлтых и серых кубиков и расставляю ребят по места.

Лидер(жёл)-Аутсайдер(сер)

1. Шипачёв 8-1
2 Андронов 2-1
3 Кадейкин 1-0
4 Морозов 1-0
5 Зернов 1-1
6 Семёнов 1-1
7 Кодола 0-1
8 Дергачёв 0-1
9 Алексеев 0-3
10 Светлаков 0-5

Здесь более тонкая подстройка. Расстапвляю по каждому из 14 пармаетров места, а потом их складываю по горизонтали напроитв каждого нападающего. В самом правом столюце получается сумма. У кого она меньше тот лучше.

По 14 парамерамм сумма мест(правый столбец в таблице)

1. Шипачёв 45(сумма мест)
2. Кадейкин 70
3. Зернов 71
4. Морозов 71
5. Семёнов 72
6. Алексеев 76
7. Андронов 83
8. Дергачёв 88
9. Кодола 89
10. Светлаков 105

А теперь по двум рейтингам. По цветам(лучший-худший) и по сумме мест(14 парметров)

1. Шипачёв 1 место+1 место=2
2. Кадейкин 2+3=5
3. Зернов 3+5=8
4. Морозов 4+4=8
5. Семёнов 5+6=11
6. Алексеев 6+9=15
7. Андронов 7+2=9
8. Дергачёв 8+8=16
9. Кодола 9+7=16
10. Светлаков 10+10=20

Или

1. Шипачёв-2
2. Кадейкин-5
3. Зернов-8
4. Морозов-8
5. Андронов-9
6. Семёнов-11
7. Алексеев-15
8. Дергачёв-16
9. Кодола-16
10. Светлаков-20

Bigod.. Не надо больше. Хватит. Пожалуйста.

Эх филька, филька...

От того, что ты в сотый раз свою мантру повторяешь, она не становится убедительней. Скорее наоборот. Ты как попугай, который кроме как крикнуть "Попка дурак!" ничего не умеет.

Финал Нагано был проигран не из-за "вбрасывания", а из-за нуля в графе забитые шайбы. Как с нулём забитых шайб можно победить для меня большой секрет. Просвети, будь добр.

Теперь за вбрасывания. Вбрасывание вбрасыванию рознь. Нужно смотреть каждый момент отдельно, где, кому и как было проиграно вбрасывание и какое это имело последствие. Так же как и любое нарушение правил, например.

Но ты не способен к критическому мышлению и анализу большого объёма информации. Читаешь поверхностно, даже не улавливая суть и смысл написанного. Даже такие простые вещи как метафора и ирония не понимаешь.

Ты думаешь, что гол Шипачёва после вбрасывания подтверждает твоё мнение? Как раз и нет. Это подтверждает, что Вадик умеет и у игроков НХЛ выигрывать вбрасывания и извлекать из этого пользу. А Андронов не умеет, несмотря на положительную сумму выигранных. Он умеет стоять бревном на пятаке и забивать рикошетом от краги. Не от палки, а от краги Карл! И ещё хватать глупейшие удаления в ответственный момент, которые скидывают команду в яму. И всей команде нужно потратить много сил чтобы из этой ямы вылезти. И вот такого игрока ты предпочёл бы иметь в команде на ОИ. О чём мне с тобой ещё говорить?

За "нужно владеть шайбой". Тампа передаёт тебе пламенный привет.

https://www.youtube.com/watch?v=4VV1PrbkK3E


В Австрии про таких как ты говорят "Если бы глупость причиняла боль, ты бы кричал весь день!". Карьеру свою хоккейную филька, ты точно не из-за сотрясения мозга закончил. Невозможно сотрясти то, чего нет.

К счастью на этом форуме хватает интеллигентных и эрудированных людей, с которыми приятно обменяться мнениями.

Практика - единственный критерий теории. А практика такова. Две итоговые победы в соревновании "сильнейшие против сильнейших" датированы 1979 и 1981 гг. Победа в соревновании "против сильнейших на вылет" - 2006 г.
Две крайние победы в соревновании "решающий матч" - 2008 и 2009 гг. Это всё. Ко всем этим знаменательным событиям, ни Шипачёв, ни Андронов - не причастны. Поражений же намного больше. В некоторых из них принимали участие, и Андронов, и Шипачёв. Вывод
Нам пизда
В любом случае. С Шипачёвым или без.

цэсковец

Согласен

Я никого не убеждаю, камрад. Я тебе излагаю факты, такие же, как небо голубое, и что Волга впадает в Каспийское море. От того, что ты не принимаешь факты - реальность не меняется. Еще раз, для дебилов: никому не интересны 5 процентов владения с шайбой. В хоккее - 95 процентов люди играют без шайбы. Если ты не совсем тупой, посмотри статистику любого матча, в среднем общее время из 60 минут составляет 10 минут контроля шайбы любой команды. Раздели это на 4 звена, раздели на людей в звене, и ты поймешь, что самывй даже продвинутый и крутой хоккеист вряд ли игрпает больше двух-трех минут с шайбой чистого времени. От того, что ты мне с упорством идиота показываешь прописные истины, каков Шипачев с шайбой - не изменится ничего. Для этого - делается простая установка тренером: не дать Шипачеву владеть шайбой. Ты думаешь, с этим не справится, хотя бы Бьеркстанд? Тогда ты еще более тупой, чем кажешься.

Шансы есть. Учитывая то, что можно собрать 4 звена крайних нападающих с хорошим броском, которым нужен буквально сантиметр чистого льда, что бы реализовать момент, и 4 рабочих центра, которые выигрывают вбрасывания, то, что у нас появилась вменяемая защита, которая не только может ложиться под шайбы, но и бросить по воротам и затащить шайбу в зону, то, что у нас действительно топовые вратари, то, что у Канады нет безумной защиты образца 2014-16 годов, то, что шведы как всегда могут дать в штаны в ответственный момент, то, что могут затупить финны, пропустив с самого начала пару шайб, а американцы могут вполне предпочесть игру на встречных курсах, вместе с чехами, шансы есть.

Они невелики, но не 0 процентов, как в 2014. С Шипачевым - они уйдут кратно.