ФНХ: форум нашего хоккея http://www.russian-hockey.ru/forum/ |
|
ПЕКИН-2022 http://www.russian-hockey.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=7229 |
Страница 29 из 48 |
Автор: | Bigod [ 2021, Ноябрь, 02, 13:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ПЕКИН-2022 |
А потом в стране кризис. Динамо как обычно банкротится в первых рядах. И Шипачёву платить просто уже нечем. 95 миллионов не хухры мухры. И он сам видимо попросил обмена. |
Автор: | Bigod [ 2021, Ноябрь, 02, 14:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ПЕКИН-2022 |
Ну точно. Не только Шипачёва касается. Деньги наверное кончились у "Динамо". Появились упорные слухи что разбегаются люди кто куда. ... появилась информация, что московское «Динамо» могут покинуть нападающий Вадим Шипачёв, защитники Вячеслав Войнов и Андрей Педан, а также голкипер Иван Бочаров. Подробнее на «Чемпионате»: https://www.championat.com/hockey/news- ... =copypaste |
Автор: | Чижик [ 2021, Ноябрь, 02, 15:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ПЕКИН-2022 |
Bigod писал(а): Ну точно. Не только Шипачёва касается. Деньги наверное кончились у "Динамо". Появились упорные слухи что разбегаются люди кто куда. ... появилась информация, что московское «Динамо» могут покинуть нападающий Вадим Шипачёв, защитники Вячеслав Войнов и Андрей Педан, а также голкипер Иван Бочаров. Подробнее на «Чемпионате»: https://www.championat.com/hockey/news- ... =copypaste В Динамо ФСБшник командует, вот он и решил, что нельзя столько платить, что люди должны играть бесплатно за светлую идею, за Динамо. Клуб-шапито. Сначала они избавились от молодых Чибрикова, Лазутина и Полтапова. Потом избавились от фарма. Потом избавились от молодого Злодеева. По слухам, хотят избавиться от молодых Кисакова, Тринеева. А теперь дошли до основы. Клоуны. |
Автор: | kostik [ 2021, Ноябрь, 02, 15:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ПЕКИН-2022 |
Вопрос не в том том, топ условный Шипачёв или не то. Я же ещё пару дней назад писал, что сам не в восторге от того что приходится его брать. Дело в том что альтернатив то как таковых нет. Вот тут пишут, мол Морозов много вбрасываний выиграл в крайнем поединке с Канадой. Ну да, выиграл. Но кто находился на льду когда 7ой состав Канады закатил гол в дополнительное время? Морозов. Пишут, что звено Каменева в том же матче гол забило. Да, забило. А теперь давайте вспомним КАК оно его забило. Идёт второй тайм. Наши сборная во главе с великолепной тройкой центров (Каменев, Воронков, Морозов) выигрывает на точке, но при этом показывает полную импотенцию в атаке. Против 7ой сборной Канады на большой поляне. Итак. Каменев скидывает шайбу Орлову. Орлов, реально уставший от попыток играть с нашими брёвнами в хоккей, берёт игру на себя, проходит к воротам, обыгрывает вратаря, шайба отлетает к Тимкину на пятак, тот отправляет её в пустые ворота. Вот так звено Каменева забило гол. Гол имени Орлова. Брать с собой того же Морозова на ОИ, чтобы "выпускать его на ключевые вбрасывания" немного рискованно. Во-первых он будет постоянно холодным. Так как играть на маленькой поляне против топ-5 сборных условным Морозовым себе же хуже. Он не будет успевать за происходящим. Нет у него этого опыта. Он не 20ти летний Фёдоров. За плечами только МЧМ и не особо успешный ЧМ. На ЧМ даже на большой поляне против 7го состава Канады мало что вышло. Словакам слили, Данию еле-еле обыграли. Значит в бой пойдут, зацепы, подножки, задержки и как следствие удаления. С меньшинством у нас сами знаете как. Фейл. Во-вторых. Версия "у нас классные края и грузчики в центре". Получается противнику достаточно закрыть крайков, так как от центра опасности ждать мягко говоря не стоит, и всё. Финиш. Получается у нас уже не тройки, а двухполовинки. Фейл. Наши козыри - Саня, большинство и возможно вратари, если будем более-менее с умом обороняться. Значит нужно стараться не удалятся и играть чисто. Ловить противника на ошибках и контратаковать. И брать в команду игроков на которых фолят, а не те которые сами фолят. И у которых есть опыт игр на вылет с топ-соперниками. Хоть чуть-чуть. Будем много играть в большинстве - победим. А теперь обратно к Шипачёву. Против СА в плей-офф всего 4 игры, 2 победы - 2 поражения, 2+2, 4 очка, +2, одно удаление, -18 по вбрасываниям, ППГ 1.0, ГПГ 0.5, АПГ 0.5, 11 бросков, 18%. Против Европы в плей-офф всего 6 игр, 5 побед - 1 поражение, 0+2, 2 очка, -1, без удалений, -12 по вбрасываниям, ППГ 0.33, ГПГ 0.0, АПГ 0.33, 5 бросков, 0%. Да проигрывает вбрасывания, но играет полезно, результативно и чисто. Кто кроме Малкина и Кузи может показать похожую статистику? Так что берём Малкина, Шипачёва, Барбашева и Наместникова. Не от хорошей жизни. Чем богаты тому и рады. |
Автор: | Bigod [ 2021, Ноябрь, 02, 17:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ПЕКИН-2022 |
kostik писал(а): Пишут, что звено Каменева в том же матче гол забило. Да, забило. А теперь давайте вспомним КАК оно его забило. Идёт второй тайм. Наши сборная во главе с великолепной тройкой центров (Каменев, Воронков, Морозов) выигрывает на точке, но при этом показывает полную импотенцию в атаке. Против 7ой сборной Канады на большой поляне. Итак. Каменев скидывает шайбу Орлову. Орлов, реально уставший от попыток играть с нашими брёвнами в хоккей, берёт игру на себя, проходит к воротам, обыгрывает вратаря, шайба отлетает к Тимкину на пятак, тот отправляет её в пустые ворота. Вот так звено Каменева забило гол. Гол имени Орлова. Что то ты не то пишешь. В этом голе слаженно сработали все наши. И нападающие тройки Тимкин-Каменев-Швец, и пара защитников Зуб-Орлов...Откуда ты взял "Наши сборная во главе с великолепной тройкой центров (Каменев, Воронков, Морозов) выигрывает на точке???" Не было на том вбрасывании Воронкова и Морозова. Смотри с 1:01:50 https://www.youtube.com/watch?v=jRFfJ2OTcfM Каменев почти выиграл вбрасывание в средней зоне, но отскок проморгал Тимкин и Баунтинг 27 подобрал шайбу и полетел в нашу зону прокинув её вперёд. Но мимо Зуба фиг пройдёшь! Зуб вместе с Орловым слаженно и грамотно забрали шайбу себе за воротами Бобровского, Орлов начал голевую атаку отправив Тимкина из своей зоны в атаку по левому борту. Тимкин затащил шайбу в зону канадцев по левому борту и отправил её по периметру за воротами на противоположный фланг. Швец-Роговой словил эту шайбу на правом борту и в окружении двух канадцев с неудобной руки хитро откинул на оставленного совершенно без присмотра Каменева за лицевой в углу. Каменев от туда выкатился вдоль правого борта на уровень точки вбрасывания. И на паузе, отдал гениальный великолепный разрезающий продольный пас Орлову свозь ЧЕТЫРЁХ канадцев!!! Орлов мог забивать сразу. Но Орлов не забил. Подобрал отскочившую от вратаря шайбу прокинул её мим двух канадцев и вратаря на набегающего на пятак Тимкина. Гол! Эта шайба почти идеальная. Ибо классно сработали тут все 5 человек. А не только Орлов. Чуть чуть Тимкин ошибся только вбрасывании, и чуть чуть Орлов что сразу не забил. Но потом оба в итоге реабилитировались. |
Автор: | kostik [ 2021, Ноябрь, 02, 18:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ПЕКИН-2022 |
Каменев, Морозов и Воронков. Играли в том матче на точке. Не одновременно, по очереди. И забрали по итогам матча больше вбрасываний чем канадцы. Вот что я имел в виду. Про гол виноват, слишком сильно утрировал. Все молодцы. |
Автор: | Филипп [ 2021, Ноябрь, 02, 18:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ПЕКИН-2022 |
Bigod писал(а): Филипп писал(а): Bigod писал(а): Про слабости Шипачёва я знаю. И будь у нас хоть какие то центры в НХЛ, я бы не придумывал для него место на ОИ 2022. Но центров у нас нет! Вот сегодня сел и сам перепроверил. Действительно в старте в центре выходил у нас только Костин 3 раза из 6. Остальные играли лишь эпизодически(кроме Кузи) Ну так ты ему не роль центра предлагаешь, а по сути роль крайнего, что бы всю силовую работу вел Морозов. А какой в этом смысл, если у нас роскошные края? Поделись, зачем прикрывать косяки Шипачева, если с Свечниковым и Морозовым встанет например Тарасенко, где никому косяки прикрывать не надо? |
Автор: | Филипп [ 2021, Ноябрь, 02, 18:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ПЕКИН-2022 |
kostik, если бы Морозов с Каменевым не выигрывали вбрасывания, счет бы был примерно 5:1 в пользу Канады. Тот матч проиграли наши крайние нападающие, но никак не центральные. |
Автор: | Bigod [ 2021, Ноябрь, 02, 18:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ПЕКИН-2022 |
kostik писал(а): Но кто находился на льду когда 7ой состав Канады закатил гол в дополнительное время? Морозов. .......... Брать с собой того же Морозова на ОИ, чтобы "выпускать его на ключевые вбрасывания" немного рискованно. Во-первых он будет постоянно холодным. Так как играть на маленькой поляне против топ-5 сборных условным Морозовым себе же хуже. Он не будет успевать за происходящим. Нет у него этого опыта. Он не 20ти летний Фёдоров. За плечами только МЧМ и не особо успешный ЧМ. . 1. Морозов не робот чтобы абсолютно все вбрасывание выигрывать. 10 выигранных вбрасываний из 13 у канадцев это отличный результат. В овертайме недоработка Брагина имхо. Выиграл точку спокойно беги менятся, а что делать молодому если проиграл в чужой зоне врасывание?. Ну видимо толком не обьяснили, он и растерялся. И не только Морозов, а и Тарасенко с Проворовым как лохов канадцы разорвали. Вот уж кто точно мне не понравился на ЧМ 2021, так это Тарасенко с Проворовым. В этот момент на льду просто оказались молодой Морозов с непонятными инструкциями и аж два косячника чемпионата. Я бы на овертайм вообще не выпускал Тарасенко, Проворова, и ещё Нестерова наверное. Остальных там можно было выпускать. А они все враз на льду оказались! Конечно гол. У канадцев лучшие были, а у нас худшие. 2. Почему Морозов будет холодным я не понял. И везде сейчас в КХЛ либо канадские площадки, либо финнские. Я не знаю у какого клуба ещё коробки не урезали. Может 1-2 таких. Не больше. 3. Против топ-5 сборных Морозов далеко не факт что будет выходить. Я предложил Свечников(21)-Шипачёв(34)-Морозов(21) только на первую игру со Швейцарией. А там посмотреть. 4. Почему Морозов не будет успевать за происходящим? Он быстрый, умный и ему 21 год. Его зря что ли во втором раунде драфта выбрали? Смотри. Вот все кого выбирали из наших центров в 1-2 раунде от Малкина до Морозова 2004-Малкин(2) 2006-Анисимов(54) 2010-Бурмистров(8) 2011-Наместников(27) 2012-Григоренко(12) 2014-Барбашёв(33), Каменев(42), Летунов(55) 2016-Рубцов(22) 2018-Морозов(61) Ошибок то не было почти. 5. "За плечами только МЧМ и не особо успешный ЧМ." Зато опыт у него такой уже есть. И если Ротенберг бы его не гнобил(а он поочередно гнобил всю троицу Марченко, Подколзин, Морозов), то Иван бы уже вырос в хорошего проверенного мастера. А теперь остаётся надеятся что он успеет прибавить до КПК-2021, чтобы ещё раз глянуть на него там. И кстати наш второй по силе центр Барбашёв на ЧМ так и не сыграл. Это плохо. Непроверенным на Олимпиаду ехать рискованно. Вот к примеру Наместников выдал отличный сезон 2015/16. Не зря видимо попал даже на КМ-2016 он. Все ждали с нетерпением дебюта Наместникова на ЧМ-2017...А там он сыграл слабенько. Стало ясно что в игровые креативные тройки Наместников не подходит от слова совсем. |
Автор: | Пересвет [ 2021, Ноябрь, 02, 19:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ПЕКИН-2022 |
Товарищи, а что мы привязались к центрам? Что нам мешает поставить туда крайних нападающих? Или прямо серьезно отличается игра крайнего нападающего и центрального? |
Автор: | kostik [ 2021, Ноябрь, 02, 20:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ПЕКИН-2022 |
Под "холодным" я имел виду, что много он играть не будет. Ну может быть против Швейцарии поиграет. Бросать его под условного центра из команды топ-5 будет большой авантюрой. Так что он будет с лавки за игрой наблюдать и выпадать из ритма. И как его потом в важном моменте на точку ставить? Даже вратарям после замены нужно пару бросков поймать чтобы в себя придти. А тут представляешь, сидит Ваня такой минут 10 на лавке и тут, давай Ваня! Ваня давай, шайбу у Бержерона выцарапывай. Играть на канадской/финнской площадке в колхозе против Трактора, играть регулярно в НХЛ и играть на ОИ против сливок - это три большие разницы. Разная интенсивность и соответсвенно разный опыт. А опыт бьёт молодость. Пример с 42-ух летнем Пашей тут к месту. То, что он во втором раунде выбран был пока ничего не значит. Кравцов вон под 9ым был. И ведь под Морозова нужно будет место. Кого из НХЛ выкидывать будем? Или не потянет уровень, что всё звено на лавку после Швейцарии и дальше в три играть? Тут слишком много но. Центр это по сути третий защитник который при возможности должен подключатся к атаке. Шайбу забирать должен именно он в теории. Крайка можно туда поставить, но его профильные центры тем более на ОИ сожрут с говном. Крайки ведь обучены накрывать защитников противника в своей зоне. Поставь края в центр и он будет инстинктивно ехать не туда куда надо, терять позицию со всеми вытекающими последствиями. Можно, но рискованно. |
Автор: | kostik [ 2021, Ноябрь, 02, 20:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ПЕКИН-2022 |
Филипп писал(а): если бы Морозов с Каменевым не выигрывали вбрасывания, счет бы был примерно 5:1 в пользу Канады. Тот матч проиграли наши крайние нападающие, но никак не центральные. Если бы. Какая разница с каким счётом в плей-офф проиграли 1-5 или 1-2? Не бывает так, что центры не проиграли, а крайки проиграли. Звенья играют свои микроматчи и выигрывают / проигрывают вместе. В сухом остатке проиграли все: и центры, и крайки, и защитники, и вратари и больше всего тренерский штаб. Команда проиграла. |
Автор: | Филипп [ 2021, Ноябрь, 02, 20:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ПЕКИН-2022 |
Пересвет писал(а): Товарищи, а что мы привязались к центрам? Что нам мешает поставить туда крайних нападающих? Или прямо серьезно отличается игра крайнего нападающего и центрального? Если строго по привязке по позиции, то очень. |
Автор: | Филипп [ 2021, Ноябрь, 02, 20:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ПЕКИН-2022 |
kostik писал(а): Филипп писал(а): если бы Морозов с Каменевым не выигрывали вбрасывания, счет бы был примерно 5:1 в пользу Канады. Тот матч проиграли наши крайние нападающие, но никак не центральные. Если бы. Какая разница с каким счётом в плей-офф проиграли 1-5 или 1-2? Не бывает так, что центры не проиграли, а крайки проиграли. Звенья играют свои микроматчи и выигрывают / проигрывают вместе. В сухом остатке проиграли все: и центры, и крайки, и защитники, и вратари и больше всего тренерский штаб. Команда проиграла. Центры свои задачи выполнили. Крайние - нет. Моментов была создана - куча. Была плохая реализация. |
Автор: | Чижик [ 2021, Ноябрь, 03, 1:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ПЕКИН-2022 |
Филипп писал(а): kostik писал(а): Филипп писал(а): если бы Морозов с Каменевым не выигрывали вбрасывания, счет бы был примерно 5:1 в пользу Канады. Тот матч проиграли наши крайние нападающие, но никак не центральные. Если бы. Какая разница с каким счётом в плей-офф проиграли 1-5 или 1-2? Не бывает так, что центры не проиграли, а крайки проиграли. Звенья играют свои микроматчи и выигрывают / проигрывают вместе. В сухом остатке проиграли все: и центры, и крайки, и защитники, и вратари и больше всего тренерский штаб. Команда проиграла. Центры свои задачи выполнили. Крайние - нет. Моментов была создана - куча. Была плохая реализация. |
Автор: | Чижик [ 2021, Ноябрь, 03, 1:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ПЕКИН-2022 |
Нет смысла обсуждать сборную на последнем чемпионате Мира. Нет предмета для обсуждения. На мой взгляд это была самая слабая сборная за последние лет 15. А по линии нападения наверно самая слабая сборная за все время существования института сборных. |
Автор: | Bigod [ 2021, Ноябрь, 03, 7:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ПЕКИН-2022 |
Пересвет писал(а): Товарищи, а что мы привязались к центрам? Что нам мешает поставить туда крайних нападающих? Очень серьёзно отличается. Центр на краю играть сможет легко. А вот крайнего переучить для игры в центре непросто. Требуются годы тренировок или талант как у Кузнецова. Хотя и он в центре не сразу заиграл. Мне кажется ещё когда обученного центра переводят играть на фланг, то он тоже теряет навыки довольно быстро. Вот сейчас перевели на фланг к примеру Барбашёва и Наместникова в своих клубах, я боюсь они за 6 матчей на Олимпиаде не успеют выйти на прежний уровень.
Или прямо серьезно отличается игра крайнего нападающего и центрального? |
Автор: | Bigod [ 2021, Ноябрь, 03, 7:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ПЕКИН-2022 |
Чижик писал(а): Нет смысла обсуждать сборную на последнем чемпионате Мира. Нет предмета для обсуждения. На мой взгляд это была самая слабая сборная за последние лет 15. А по линии нападения наверно самая слабая сборная за все время существования института сборных. Зато по линии защиты была очень сильная. Кроме Сергачёва и Зайцева были все сильнейшие.
|
Автор: | Чижик [ 2021, Ноябрь, 03, 9:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ПЕКИН-2022 |
Bigod писал(а): Чижик писал(а): Нет смысла обсуждать сборную на последнем чемпионате Мира. Нет предмета для обсуждения. На мой взгляд это была самая слабая сборная за последние лет 15. А по линии нападения наверно самая слабая сборная за все время существования института сборных. Зато по линии защиты была очень сильная. Кроме Сергачёва и Зайцева были все сильнейшие.Защита олимпийская, а линия нападения ужасающая. Как сейчас они играют а КХЛе. Воронков 24 3+4, тимкин 17 3+0, Слепышев 22 5+6, Шалунов 24 5+7, Карнаухов 17 2+1, Морозов 11 4+1, Каменев 14 1+4, любимец Брагина ( наверно внебрачный сын) Галимов 20 1+3. Результаты ужасающие и позорные. И как эти люди попали в сборную, вообще непонятно? |
Автор: | Филипп [ 2021, Ноябрь, 03, 10:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ПЕКИН-2022 |
Bigod писал(а): Пересвет писал(а): Товарищи, а что мы привязались к центрам? Что нам мешает поставить туда крайних нападающих? Очень серьёзно отличается. Центр на краю играть сможет легко. А вот крайнего переучить для игры в центре непросто. Требуются годы тренировок или талант как у Кузнецова. Хотя и он в центре не сразу заиграл. Мне кажется ещё когда обученного центра переводят играть на фланг, то он тоже теряет навыки довольно быстро. Вот сейчас перевели на фланг к примеру Барбашёва и Наместникова в своих клубах, я боюсь они за 6 матчей на Олимпиаде не успеют выйти на прежний уровень.Или прямо серьезно отличается игра крайнего нападающего и центрального? Центр - это очень специфическая позиция. Она не относится прямо не к обороне, не к атаке, это просто посредник. Далеко не каждый центр может играть на краю, это огромное заблуждение. Просто есть звезды, например, Стэмкос или Мэттьюс, которые впридачу к прямым своим обязанностям имеют убойный бросок и реализацию своих моментов. А в базе своей это совершенно отдельная иерархия. Яркий пример Бержерон, когда его ставили к Кросби и Маршану, все равно он по сути играл центрального в этом звене, потому что иначе не может. Опять же - Деарне приезжал в Локомотив после Монреаля, его Квартальнов поставил на край, он там только хлопал глазами. Также с трудом представляю, например, Гецлафа на краю. Или - нашего Дацюка. Все перечисленные - это центры от мозга костей. |
Автор: | Чижик [ 2021, Ноябрь, 03, 10:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ПЕКИН-2022 |
Согласен, крайних переучивать на центров практически нереально. Сейчас Магнитка пытается переучить молодого таланта Юрова на центра, получается так себе. |
Автор: | Чижик [ 2021, Ноябрь, 03, 10:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ПЕКИН-2022 |
Дацюк кстати на первом чемпионате мира играл края. Это я пишу Филиппу. |
Автор: | Филипп [ 2021, Ноябрь, 03, 10:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ПЕКИН-2022 |
Чижик писал(а): Защита олимпийская, а линия нападения ужасающая. Как сейчас они играют а КХЛе. Воронков 24 3+4, тимкин 17 3+0, Слепышев 22 5+6, Шалунов 24 5+7, Карнаухов 17 2+1, Морозов 11 4+1, Каменев 14 1+4, любимец Брагина ( наверно внебрачный сын) Галимов 20 1+3. Результаты ужасающие и позорные. И как эти люди попали в сборную, вообще непонятно? Чижик, ты же вроде футболист. Попытаюсь тебе футбольным языком объяснить: центр в хоккее - это примерно что-то среднее между опорным полузащитником и центральным защитником в футболе. У них реализация - это не самое главное. Есть конечно забивные звезды на этих позициях, например Роберто Карлос, но в массе своей на них другие обязанности. Вот, всякие Кросби, Мэттьюсы в хоккее - это как Роберто Карлос в футболе. |
Автор: | Чижик [ 2021, Ноябрь, 03, 10:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ПЕКИН-2022 |
Впрочем за невнятный чемпионат мира Брагина и не допустили до Олимпиады. И это правильно. |
Автор: | Филипп [ 2021, Ноябрь, 03, 10:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ПЕКИН-2022 |
Чижик писал(а): Дацюк кстати на первом чемпионате мира играл края. Это я пишу Филиппу. И как, успешно?)) |
Страница 29 из 48 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |