ФНХ: форум нашего хоккея http://www.russian-hockey.ru/forum/ |
|
НХЛ 2021/22 http://www.russian-hockey.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=8176 |
Страница 31 из 33 |
Автор: | Филипп [ 2022, Июнь, 29, 17:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: НХЛ 2021/22 |
Hnefatafl писал(а): Ты раскрой своё видение мира) Какое "мое" виденье? Я тебе уже объяснил позицию СССР: ВСЕ турниры, кроме ЧМ и ОИ, считались проходными. Специально прогоняли "кандидатов", достаточно посмотреть ростер. Сборная считалась священным граалем. Бякина взяли (да и любого не из ЦСКА) - как кандидата в сборную. Смотришь на ростеры Суперсерий и сравниваешь с ростерами на ЧМ и ОИ - и понимаешь, кто прошел "крещенье", а кто нет. То, что Бякин выстрелил - другой вопрос. Вышеупомянутое трио Скворцов-Ковин-Варнаков далеко не всем звеном попали на ОИ-1980. И так далее - примеры можно приводить часами. Это в современном мире возникла точка зрения на то, что СССР якобы проиграл топ-турниры. Она смехотворна, по причине того, что СССР - не считал их таковыми. |
Автор: | Hnefatafl [ 2022, Июнь, 29, 17:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: НХЛ 2021/22 |
В чём я с тобой однозначно и без малейших подколок согласен, так в том, что очень удобно считать серьёзными только те турниры, куда твои основные оппоненты не имеют возможности привезти сильнейший состав и по этой причине на их фоне у тебя максимальный шанс на победу. И соответственно, считать проходными те турниры, где соперник, находясь в оптимальном составе, имеет высокий шанс надрать тебе задницу. Реальность по-советски Опять же, кто-то считает себя, например, Наполеоном. Его право. Однако реалии в том, что этот субъект просто в некоторой степени не в ладах с головой и всё вменяемое окружение его представление о собственной персоне абсолютно не волнует. Чьё-то мнение и факты - это "две большие разницы" PS Завтра кое-что покажу на тему судейства в финале КК 87, пока не смог вспомнить, в какой игре эпизод был. |
Автор: | Филипп [ 2022, Июнь, 29, 17:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: НХЛ 2021/22 |
Hnefatafl писал(а): В чём я с тобой однозначно и без малейших подколок согласен, так в том, что очень удобно считать серьёзными только те турниры, куда твои основные оппоненты не имеют возможности привезти сильнейший состав и по этой причине на их фоне у тебя максимальный шанс на победу. И соответственно, считать проходными те турниры, где соперник, находясь в оптимальном составе, имеет высокий шанс надрать тебе задницу. Реальность по-советски Чушь собачья. Во-первых, НХЛ очень долго уговаривали приезжать сильнейшими составами на ЧМ и на ОИ. То, что они не хотели подстраивать календарь - их проблемы. Уговаривали в том числе и со стороны СССР. Во-вторых, НХЛ соглашалась выставлять сильнейшие составы только тогда, когда ей было удобно: всегда подобные турниры проводились либо как предсезонка, либо на рождественские каникулы, либо вместо матча всех звезд. На своем поле, со своим судейством. Если ты не в курсе, в то время были только европейские "аэродромы" и "канадки". СССР - 80 процентов своих матчей проводил на "аэродромах". Канадцы на "аэродромах" НИ РАЗУ во времена тихоновского СССР - не заняли первое место. Второе, только один раз. Это с теми звездами, которые стали приезжать в 1980-х. В-третьих, надирание задниц получалось у канадцев "среди сильнейших" ну такое себе - с обновленным составом, с 21-23 летними щеглами из первого звена просрали 1:8. С учетом того, что СССР присылал в основном проверочные составы. Все выигрыши канадцев - на тоненького, во многом благодаря домашнему судейству и фактору своего поля. Ну и то, что НХЛ только после распада СССР стала посылать сильнейшие составы на ОИ - говорит о многом. В чем соглашусь, что канадцы всегда были сильнее нас тактически, просто потому, что у них всегда было больше игр и соответственно игровой практики. Но с технической и физической точки зрения, - увы. Уступали всегда. |
Автор: | цэсковец [ 2022, Июнь, 29, 23:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: НХЛ 2021/22 |
Суперсерии клубов СССР - вообще мутная история. С обеих сторон. Вроде, и наши - к усиленным, экстремальным тренировкам их относили... Да и клубы НХЛ, врядли были мотивированы как-то по-другому. У них - середина сезона. А тут непонятный одиночный матч с командой название которой трудно выговорить и в которой нет ни одного игрока, с которым предстоит столкнуться в сезоне.. Матчи Суперсерий и турниров, где фигурируют названия стран - мотивировали североамериканцев по-больше. |
Автор: | Bigod [ 2022, Июнь, 30, 10:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: НХЛ 2021/22 |
цэсковец писал(а): Суперсерии клубов СССР - вообще мутная история. С обеих сторон. Вроде, и наши - к усиленным, экстремальным тренировкам их относили... Да и клубы НХЛ, врядли были мотивированы как-то по-другому. У них - середина сезона. А тут непонятный одиночный матч с командой название которой трудно выговорить и в которой нет ни одного игрока, с которым предстоит столкнуться в сезоне.. Матчи Суперсерий и турниров, где фигурируют названия стран - мотивировали североамериканцев по-больше. Не знаю какая цель была играть суперсерии у североамериканцев. Но у советских хоккеистов главная цель в суперсериях была тренировка. Как можно больше кандидатов в сборную на ЧМ и ОИ прогнать через игры с профессионалами. |
Автор: | Bigod [ 2022, Июнь, 30, 10:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: НХЛ 2021/22 |
Поэтому то и усиливали и так сильные клубы. В ЦСКА вон всегда больше половины сборников было. А другие парни, очень хорошо сыгранные. И ЦСКА тот тихоновский по игре был не чуть не слабее. Однако ЦСКА усиливали другими игроками. Более перспективными для сборной. |
Автор: | Артем [ 2022, Июнь, 30, 10:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: НХЛ 2021/22 |
Bigod писал(а): Но у советских хоккеистов главная цель в суперсериях была тренировка. Главная цель тренировка?) |
Автор: | Hnefatafl [ 2022, Июнь, 30, 10:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: НХЛ 2021/22 |
Напомню оппонентам, что разговор изначально пошёл за оценку силы ЦСКА О том, что это был с понтом сильнейший клуб в мире и о том, что это якобы можно проверить. Статистика же говорит о том, что силу именно как такового хоккейного КЛУБА ЦСКА(хоть тихоновской эпохи, хоть дотихоновской) реально оценить))) можно разве что только на фоне матчей Кубка Европейских Чемпионов, где наши хоккеисты пинали с разгромным счётом всякие Дуклы да Розенхаймы. Вот там да, армейцы играли своим ростером. И естественно, среди таких слабых соперников ЦСКА был королём. А вот в Сев.Америку ЦСКА катался на усилениях, целенаправленно подсасывая в ростер на время турне сильных игроков из других клубов. Посему и все разговоры за "сильнейший клуб в мире" - это не более, чем предположения. Выдавание желаемого за действительность. Равно, кстати, как и бытующие предположения о превосходстве советского клубного хоккея в целом, ввиду того, что эти покатушки на усилениях почти(почему почти - чуть ниже) всегда практиковали и другие наши клубы. Как я показал выше, иногда картина становилась абсурдной до предела. Переодеть на время турне в спартаковскую форму одним разом десяток игроков другого клуба - крутой ход, не так ли? Исключением из правил(с некоторой оговоркой), емнип, стало выступление клуба Динамо(Москва) в последней серии 90-91. На те матчи московское Динамо привлекло в свои ряды ЛИШЬ защитника из Динамо(Харьков) - Олега Шаргородского, играющего в тот год не в высшей, а в первой Союзной лиге. Динамо в той серии: уступило Торонто 4-7; сыграло по нулям с Хартфордом; и вничью с Нью Джерси 2-2; проиграло Кэпиталз 2-3; обыграло по очереди Флайерз 4-1, Питтбург 4-3 и Квебек 4-1 Итог: 2поражения, 2ничьих, 3победы Так что если на участие в некоторых(4-х из 7-ми) матчей игрока из низшей лиги "закрыть глаза", можно сказать, что Динамо(Москва) откатало турне родным ростером. И в целом, отыграло неплохо, с положительным балансом. В том сезоне(90-91) московское Динамо, кстати, выиграло чемпионат СССР. Артем писал(а): Главная цель тренировка?) Ну а то) Спортивный резалт посредственный(с учётом целенаправленных усилений), посему и тренировка, а вот если бы одержали от 70 % побед и выше, тогда можно было бы объявить о том, что к матчам клубных серий подходили с самой серьёзной мотивацией PS Если по клубной теме возражений больше нет, давайте продолжим о сборных. Мне самому интересно вспомнить |
Автор: | Филипп [ 2022, Июнь, 30, 13:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: НХЛ 2021/22 |
Hnefatafl писал(а): А вот в Сев.Америку ЦСКА катался, как правило, на усилениях, целенаправленно подсасывая в ростер на время турне сильных игроков из других клубов. Посему и все разговоры за "сильнейший клуб в мире" - это не более, чем предположения. Выдавание желаемого за действительность. Ты, как всегда, все понимаешь неверно. Реалии были следующие: ЦСКА - был БАЗОВЫМ клубом советской сборной, и кандидаты в ЦСКА и сборную проходили через подобные турниры. Главными турнирами для СССР были ЧМ и ОИ. Все остальное - подготовка и смотр кандидатов. Неизменным было лишь первое звено КЛМ, первая пара ФК, остальные менялись. Второе звено Хомутов-Быков-Каменский Тихонов собрал лишь в 1987 году, до этого с ними играл и Васильев (не тот, который из Динамо, а другой), и Герасимов, и еще кто-то, не помню. Да, ЦСКА был сильнейшим клубом мира, по факту. Ты опять же забываешь, что в НХЛ - любой клуб в то время мог позволить себе купить любого игрока, были бы деньги. Не было потолка зарплат. Так что условия были равными. |
Автор: | цэсковец [ 2022, Июнь, 30, 13:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: НХЛ 2021/22 |
А чего по сборным ? Выиграли два турнира КВ-79 и КК-81. Решающие матчи, в обоих случаях - с разгромным счётом. Мини-серию Рандеву-87, по разнице шайб. Всё. Справедливости ради: КВ-79 был выигран не у Канады или США, а у сборной звёзд НХЛ. В КК-87 - боролись абсолютно на равных и исход решили нюансы. Причём, не все они были чисто спортивного толка. Судейство Кохарски - заметили не только в СССР. Так же, ради справедливости, все турниры сильнейших сборных, после 1974 года - были только на канадской площадке, по правилам НХЛ и их же судейством. Это важно. Потому что советские хоккеисты реально были в чужой для них хоккейной среде. Как повели бы себя Гретцки, Лемье и Мессье в Лужниках и со свистком у Карандина - неизвестно. Кто был сильнее ? В 70-е, наверное канадцы. Чуть-чуть. В 80-е - паритет. Во многом, из-за КЛМ. |
Автор: | Филипп [ 2022, Июнь, 30, 13:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: НХЛ 2021/22 |
цэсковец писал(а): А чего по сборным ? Выиграли два турнира КВ-79 и КК-81. Решающие матчи, в обоих случаях - с разгромным счётом. Мини-серию Рандеву-87, по разнице шайб. Всё. Справедливости ради: КВ-79 был выигран не у Канады или США, а у сборной звёзд НХЛ. В КК-87 - боролись абсолютно на равных и исход решили нюансы. Причём, не все они были чисто спортивного толка. Судейство Кохарски - заметили не только в СССР. Так же, ради справедливости, все турниры сильнейших сборных, после 1974 года - были только на канадской площадке, по правилам НХЛ и их же судейством. Это важно. Потому что советские хоккеисты реально были в чужой для них хоккейной среде. Как повели бы себя Гретцки, Лемье и Мессье в Лужниках и со свистком у Карандина - неизвестно. Кто был сильнее ? В 70-е, наверное канадцы. Чуть-чуть. В 80-е - паритет. Во многом, из-за КЛМ. Так состав сборных играл роль. В 1976 - у нас поехали вторые составы В 1981 - КЛМФК были непонятными птенцами, их толком никто и не знал, они просто удачно выстрелили, это был их первый турнир-смотрины. В 1984 - гудбай, Третьяк, и ряд ветеранов, которые делали результат, забивая дыры в третьих-четвертых звеньях. В 1987 - единственный раз был полностью вменяемый состав. В 1991 - сборная полностью обновилась. У канадцев же участвовали все звезды, Иглсон этот турнир пиарил как турнир всех сильнейших. Что было враньем - для СССР это были очередные смотрины на ЧМ и ОИ. Вспомни опять же замогильный голос Озерова на КВ-1979 - "пусть профессионалы приезжают сильнейшими составами на ЧМ и ОИ". Здесь пытаются связать две параллельные реальности. Не было турнира сильнейших ни в каком виде в 1980-е: для СССР все эти турниры - монотонная проверка на ЧМ и ОИ, для Канады - ЧМ это повод отойти и доказать себе что-то после неудачной регулярки. Лишь в 1990-е ситуация выправилась, реальность Канады стала реальностью для всех. 1979 отдельный разговор, КВ затеяли вместо Матча всех звезд, и СССР относился к этому действительно серьезно, выслав самый боевой на тот момент десант. |
Автор: | Hnefatafl [ 2022, Июнь, 30, 13:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: НХЛ 2021/22 |
Добавил в свой предыдущий пост инфу о Динамо(Москва), если интересно - вернитесь, почитайте. Клуб последнюю серию с НХЛ отыграл, можно сказать , родным ростером. Чего нельзя сказать о выступлениях в той серии ни Химика, ни ЦСКА. |
Автор: | Филипп [ 2022, Июнь, 30, 13:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: НХЛ 2021/22 |
Hnefatafl писал(а): Добавил в свой предыдущий пост инфу о Динамо(Москва), если интересно - вернитесь, почитайте. Клуб последнюю серию с НХЛ отыграл, можно сказать , родным ростером. Чего нельзя сказать о выступлениях в той серии ни Химика, ни ЦСКА. Динамо было резервным базовым клубом сборной. Все, что сказано о ЦСКА, справедливо и для Динамо, просто их номер был второй. После отъезда КЛМ и распада СССР - стали первым, поскольку финансирование с соответствующего спонсора шло исправно, в отличии от армейцев. Кстати, Мышкина в Динамо взяли именно после Суперсерии 1979-80 Когда он усиливал Динамо, будучи еще в Крыльях Советов. |
Автор: | Hnefatafl [ 2022, Июнь, 30, 14:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: НХЛ 2021/22 |
В контексте обсуждаемого вопроса, кмк вообще без разницы каким там для сборной клубом было Динамо. Факт в том, что есть пример выступления Динамо в одной из серий родным составом(ну, если не считать заща из первой лиги), а вот ЦСКА гонял исключительно на усилениях. Если кто-либо приведёт пример такого же по степени чистоты(вникни - там плюсом единственный игрок из первой! лиги) или вообще идеально-чистого родного ростера любого нашего клуба в сериях с командами НХЛ, как в примере Динамо(М) в серии 90-91, только спасибо скажу |
Автор: | Hnefatafl [ 2022, Июнь, 30, 14:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: НХЛ 2021/22 |
Филипп писал(а): Да, ЦСКА был сильнейшим клубом мира, по факту. Ок, факт в студию. Укажи резалты игр родного армейского ростера без усилений, на основании которых ты сделал такой вывод
|
Автор: | Bigod [ 2022, Июнь, 30, 16:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: НХЛ 2021/22 |
Hnefatafl писал(а): В контексте обсуждаемого вопроса, кмк вообще без разницы каким там для сборной клубом было Динамо. Факт в том, что есть пример выступления Динамо в одной из серий родным составом(ну, если не считать заща из первой лиги), а вот ЦСКА гонял исключительно на усилениях. Если кто-либо приведёт пример такого же по степени чистоты(вникни - там плюсом единственный игрок из первой! лиги) или вообще идеально-чистого родного ростера любого нашего клуба в сериях с командами НХЛ, как в примере Динамо(М) в серии 90-91, только спасибо скажу В начале 1980-х самыми сильными клубами в НХЛ были "Монреаль Канадиенс", "Нью-Йорк Айлендерс", "Эдмонтон Ойлерс". У ЦСКА тогда был такой вот свой родной составчег: Вратари: Владислав Третьяк Александр Тыжных Защиттники: Фетисов-Касатонов Стариков-Бабинов Стельнов-Зубков С.Гимаев Нападающие: Крутов-Ларионов-Макаров Дроздецкий-Быков-Хомутов М.Васильев-Жлуктов-Герасимов Лобанов-И.Гимаев-Панин Немчинов Главный тренер: Виктор Тихонов Помошники главного тренера: Виктор Кузькин, Юрий Моисеев Генеральный менеджер: Дмитрий Устинов(Министр Обороны, член Политбюро ЦК КПСС) |
Автор: | Bigod [ 2022, Июнь, 30, 16:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: НХЛ 2021/22 |
Hnefatafl писал(а): PS Если по клубной теме возражений больше нет, давайте продолжим о сборных. Мне самому интересно вспомнить Опять же. Сборная из начала 1980-х: Вратари: Владислав Третьяк (ЦСКА) Владимир Мышкин (Динамо) Защиттники: Фетисов (ЦСКА)-Касатонов (ЦСКА) Билялетдинов (Динамо)-Первухин (Динамо) Бабинов(ЦСКА) -Васильев(Динамо) Зубков (ЦСКА )-Стариков (ЦСКА ) Нападающие: Крутов(ЦСКА) -Ларионов (ЦСКА )-Макаров (ЦСКА) Шалимов (Спартак)-Шепелев (Спартак)-С.Капустин (Спартак ) Мальцев (Динамо)-В.Голиков (Динамо)-Дроздецкий (ЦСКА) Скворцов (Торпедо)- Жлуктов (ЦСКА)-Хомутов (ЦСКА ) Главный тренер: Виктор Васильевич Тихонов(ЦСКА) Помошник главного тренера: Владимир Владимирович Юрзинов(Динамо Рига) Генеральный менеджер: Юрий Владимирович Андропов(Политбюро ЦК КПСС) |
Автор: | Bigod [ 2022, Июнь, 30, 16:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: НХЛ 2021/22 |
Сборная СССР 1981-1984гг имела огромное преимущество над всеми, но и ЦСКА того времени был сыгранной красной машиной. По именам сильнее сборная выглядит, ну а по сыгранности ЦСКА сильнее. Можно посылать было ЦСКА, а не сборную на ЧМ и ОИ тогда, резутьтат был бы тот же. |
Автор: | Hnefatafl [ 2022, Июнь, 30, 17:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: НХЛ 2021/22 |
Опять же, где результаты матчей родного состава ЦСКА? Мы ведь уже пять раз оговорили, что армейцы ни разу не выезжали в турне своим ростером. То есть, это система. Наши клубы не занимались привлечением усиления только тогда, когда не они, а уже сами энхаэловцы гастролировали по Европе, в том числе проводя матчи и с советскими командами. Сентябрь 1989-го года. Флэймз, проводя серию в Союзе, обыграли Химик, Сокол и Крылья, уступив ЦСКА а Кэпиталз, так же играя в Союзе, обыграли Спартак, рижское Динамо и СКА, проиграв Динамо(Москва) Подсказка фанатам армейского и всего отечественного хоккея. Филипп, не спать) Вкладываю в ваши руки меч-кладенец, которым можно при случае размахивать в битвах с канфанами Текст: |
Автор: | Bigod [ 2022, Июнь, 30, 21:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: НХЛ 2021/22 |
Hnefatafl писал(а): Опять же, где результаты матчей родного состава ЦСКА? Мы ведь уже пять раз оговорили, что армейцы ни разу не выезжали в турне своим ростером. То есть, это система. Наши клубы не занимались привлечением усиления только тогда, когда не они, а уже сами энхаэловцы гастролировали по Европе, в том числе проводя матчи и с советскими командами. Сентябрь 1989-го года. Флэймз, проводя серию в Союзе, обыграли Химик, Сокол и Крылья, уступив ЦСКА а Кэпиталз, так же играя в Союзе, обыграли Спартак, рижское Динамо и СКА, проиграв Динамо(Москва) Подсказка фанатам армейского и всего отечественного хоккея. Филипп, не спать) Вкладываю в ваши руки меч-кладенец, которым можно при случае размахивать в битвах с канфанами Текст: Я пишу немного про другой период. Вон Макаров уже в 1989 за Калгари играет. Конец 1980-х уже не рассматриваю я, когда говорю о тихановском ЦСКА(да и вообще о силе советских клубов). Чемпионат СССР в высшей лиге в 1988 году стал неоправданно расширяться. Команд вместо 12 стало 14, без особых успехов причём на международной арене(ЧМ 1985-2 место, 1987-3 место, КК 1987-2 место). А ведь расширение высшей лиги шло постепенно: 1971 год(9 команд) 1975 год(10 команд) 1978 год(12 команд) в 1970-е все МЧМ выигрывали и расширились сразу на 2 команды 1988 год(14 команд) в 1980-е с МЧМ у нас стало намного хуже, не стоило расширяться до 14 команд. Потом вообще бардак и безумные эксперименты всякие начались и клубных хоккей в СССР покатился под горку. Суперсерии надо смотреть 1972-1987, а не 1989, 1990, 1991(там ещё и игроки побежали заграницу). Там после первой, старые суперсерии очень хорошо выигрывались командами из СССР. В этот период прошло 18 суперсерий СССР, СССР-2, советских клубов. Из них прогиграны были только 2(СССР-Канада 1972 и Динамо-клубы ВХА 1978/79). Остальные выиграны. Счёт 18-2 в нашу С 1988 года начался бардак. Там счёт 6-6 ничья, да плюс ещё одна ничейная суперсерия Монреаль против клубов СССР в 2 победы 2 поражения и общая разница шайб 12-12. |
Автор: | Филипп [ 2022, Июль, 01, 1:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: НХЛ 2021/22 |
Hnefatafl писал(а): В контексте обсуждаемого вопроса, кмк вообще без разницы каким там для сборной клубом было Динамо. Факт в том, что есть пример выступления Динамо в одной из серий родным составом(ну, если не считать заща из первой лиги), а вот ЦСКА гонял исключительно на усилениях. Если кто-либо приведёт пример такого же по степени чистоты(вникни - там плюсом единственный игрок из первой! лиги) или вообще идеально-чистого родного ростера любого нашего клуба в сериях с командами НХЛ, как в примере Динамо(М) в серии 90-91, только спасибо скажу Очень даже играет. Потому что тихоновский ЦСКА кончился по факту в сезоне 1988-89. Отъезд первого звена и первой пары защитников, побег Могильного, - сыграли роковую роль. У Динамо с кадрами, как это не удивительно, оказалось сильно лучше. За спиной топ-6 ЦСКА - была только робкая надежда на звено Могильный-Федоров-Буре, которое рассыпалось, не начав существовать. Про ЦСКА ты опять ничего не понял. Повторюсь: ЦСКА - был главным базовым клубом сборной. Все люди, проходившие через "усиление" ЦСКА - были просто кандидатами в сборную (читай - в ЦСКА). В ЦСКА, как таковом, изначально не было чистоты - из перового звена и первой пары только Крутов и Фетисов были цэсковскими воспитанниками. Ларионов - воскресенский, Макаров - челябинский, Касатонов - питерский, Хомутов - ярославский, Каменский - воскресенский, Быков - челябинский. Да, славу и выучку они безусловно отшлифовали в ЦСКА, но изначально они к ЦСКА не имели никакого отношения и попали через такие же смотрины на разных турнирах. Тот же Ларионов - до 1981 был в Химике, потом в сентябре поехал на смотрины на Кубок Канады - и остался в ЦСКА. |
Автор: | Hnefatafl [ 2022, Июль, 01, 12:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: НХЛ 2021/22 |
Филипп писал(а): ты опять ничего не понял. В паре слов о том, что я понимаю. Есть факты(статистика, протоколы, кино и фото-документы) и логика, а есть демагогия. Так вот, демагогия крайне часто приводит к абсурду.Конкретный пример: Филипп писал(а): тихоновский ЦСКА кончился по факту в сезоне 1988-89. Уговорил. Тогда победу над обладателем КС в том самом матче начала сезона 89-90 одержал уже НЕ тихоновский ЦСКА, а видимо, чей-то другой.Если не тихоновский, то какой - хренихоновский?)) Так и запишем: обоснованность претензий на титул сильнейшего клуба мира доказал хренихоновский ЦСКА, обыгравший родным ростером в очном матче 20 сентября 89 года обладателя Кубка Стенли Тихоновскому же ЦСКА, к сожалению, это сделать так и не удалось Bigod писал(а): Суперсерии надо смотреть 1972-1987, а не 1989, 1990, 1991(там ещё и игроки побежали заграницу). Ну, побежали.. Серии на этом закончились? Нет. На площадках стало меньше борьбы? Нет. Резко снизилась результативность? Нет. Одна сторона стала в одну калитку выносить другую? Нет.Ну так и почему надо смотреть только 72-87?)) Х.з. сорри, ерунда какая-то) Давайте, наверное, реально к сборным переходить. Ну, коробки там, судейство, результаты.. Похоже, уже ничего интересного по клубным противостояниям в нашем диалоге не родится. |
Автор: | Hnefatafl [ 2022, Июль, 01, 12:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: НХЛ 2021/22 |
цэсковец писал(а): Так же, ради справедливости, все турниры сильнейших сборных, после 1974 года - были только на канадской площадке Филипп писал(а): Если ты не в курсе, в то время были только европейские "аэродромы" и "канадки". СССР - 80 процентов своих матчей проводил на "аэродромах". Коробки. С моей точки зрения, говорить об этом факторе в рамках противостояния двух хоккейных школ, если и имеет смысл, то лишь фоном. Никакого значения он не имел и никакого преимущества ни одной из сторон не гарантировал. Все эти долгие и нудные рассуждения о выгоде проведения соревнований на каком-то конкретном типе коробок по идее должны были исчезнуть уже после проведения стартовой серии 72-го года, когда ко всеобщему удивлению оказалось, что советские хоккеисты способны громить североамериканцев в их пеналах, а те в свою очередь, способны одерживать на европейских аэродромах по несколько побед к ряду(в частности - по три). Однако, журналюгам нужно о чём-то писать, комментаторам - пиздеть, а болелам - обсуждать. Вот и имеем до сих пор абсолютно-непонятную с исторической точки зрения тему: влияние типа площадки на результат. Хотя, ещё 50!! лет назад с хода было доказано обратное Если не согласны и есть, что добавить - пожалуйста. |
Автор: | Филипп [ 2022, Июль, 01, 13:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: НХЛ 2021/22 |
Hnefatafl писал(а): Филипп писал(а): ты опять ничего не понял. В паре слов о том, что я понимаю. Есть факты(статистика, протоколы, кино и фото-документы) и логика, а есть демагогия. Так вот, демагогия крайне часто приводит к абсурду.Конкретный пример: Филипп писал(а): тихоновский ЦСКА кончился по факту в сезоне 1988-89. Уговорил. Тогда победу над обладателем КС в том самом матче начала сезона 89-90 одержал уже НЕ тихоновский ЦСКА, а видимо, чей-то другой.Если не тихоновский, то какой - хренихоновский?)) Так и запишем: обоснованность претензий на титул сильнейшего клуба мира доказал хренихоновский ЦСКА, обыгравший родным ростером в очном матче 20 сентября 89 года обладателя Кубка Стенли Тихоновскому же ЦСКА, к сожалению, это сделать так и не удалось Никакого абсурда здесь нет. Про логику - тебе говорить рановато, потому что для того, что бы делать выводы, надо знать матчасть, а ты ее не знаешь и соответственно, их (выводы) делать не можешь. Тихоновский ЦСКА, который в просторечии называли "Красной машиной", закончился с отъездом ведущих игроков в НХЛ. С тех пор он покатился по наклонной. Тихонов, разумеется, до 1992 года еще оставался ГТ, но те победы, которые он одержал после 1989 - были чисто по инерции от старых резервов и молодых талантов. Про победу над Калгари Флеймз - смешно, учитывая то, что серия проходила на сссровских площадках, и Калгари играли с ЦСКА четвертый матч. Ну и то, что все равно ЦСКА оставался при этом достаточно сильной командой, с рядом игроков, имеющих опыт международных соревнований. И то в сезоне 1989-90 они заняли только второе место. В этом сезоне - наступила эра доминирования московского Динамо. |
Автор: | цэсковец [ 2022, Июль, 01, 13:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: НХЛ 2021/22 |
Сейчас, про ширину площадок - вопрос закрыт. Это да. А в 70-е, 80-е - это было существенное дело. Для обоих сторон. Традиционные, "канадские" козыри были заточены на игру на узких полях. Навязывание силовой борьбы, броски с любого отскока, при любой возможности, главенство надо всем - борьбы на пятачке... На широких полях - это сразу размывалось. Почти всегда, защитники из НХЛ, даже с громкими именами, на ЧМ - допускали время от времени чудовищные, "детские" ляпы у себя в зоне. С обрезами, непониманием отскока от борта, глупым выбором позиции. И это приводило к голам. Они теряли привычную ориентацию. А наши на узких, не ожидали таких быстрых отскоков и прямо на пятак, пропускали силовые, инстинктивно думая, что можно проскочить по борту, а он - уже рядом. Потом. Там же ещё был иной радиус закруглений бортов в углах - другие отскоки. Другая длинна зон. Другое пространство за воротами. Нет. Фактор размеров - был актуален тогда. Ну и судейство, конечно. Идеологическая накачка была со обеих сторон. И судьям было трудно, хоть немного, но не подыграть своим. |
Страница 31 из 33 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |