ФНХ: форум нашего хоккея http://www.russian-hockey.ru/forum/ |
|
1980-е/90-е vs Современный хоккей.Архаика vs настоящий класс http://www.russian-hockey.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=8279 |
Страница 1 из 2 |
Автор: | Филипп [ 2023, Январь, 06, 22:43 ] |
Заголовок сообщения: | 1980-е/90-е vs Современный хоккей.Архаика vs настоящий класс |
Посмотрел матчи Русской пятерки в регулярке 1996-97. Боже, какое убожество представляло сопротивление того времени. Процентов 80 народа не то что пас принять или отдать - кататься нормально не умеют. Грецки в том сезоне практически играя пешком, набрал 97 очков. 1980-е вообще смотреть страшно, двор какой-то. В каждой команде дай бог пара человек, которые играть умеют нормально. Пять человек, как в Эдмонтоне того времени - вообще непостижимая роскошь. Сейчас НХЛ - это какая-то другая планета. Любым приемом, действием можно восхищаться, разинув рот. От действий нападающих и защитников. Любая потеря - молниеносная контратака и гол. Бросить с неудобной с 2 сантиметров чистого льда в девятку - без проблем. Выстрелить кистевым как из пушки с ползоны - пожалуйста. Забить в 5 сантиметров пустого пространства над плечом вратаря - кто этот самоубийца, кто оставил целых 5 сантиметров? Поперечные передачи практически все перехватываются, если сделаны на прикрытом пространстве. В дальнейшем буду приводить еще примеры плохой техники 1980-х - 1990-х. |
Автор: | Филипп [ 2023, Январь, 06, 22:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 1980-е/90-е vs Современный хоккей.Архаика vs настоящий класс |
Банальный пример, Каспарайтис сбивает Линдроса. Потому что Линдрос, как баран, опустил голову, то есть звезде НХЛ такое понятие, как ведение шайбы с поднятой головой, незнакомо. И ладно бы это был единичный случай. Стивенс ловит на том же самом И таких приемов - сотни даже со звездами. Лемье - куда встал на прямые ноги перед защитником Причем Каспарайтис на этом ловит дважды. О чем это говорит? Что у Лемье плохо развиты задние мышцы бедра, что свидетельствует о плохой физической подготовке, которая тоже является частью техники. |
Автор: | Филипп [ 2023, Январь, 06, 22:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 1980-е/90-е vs Современный хоккей.Архаика vs настоящий класс |
Техника - первый оберег от травм. Тот же Коннор - прошел поле с поднятой головой, на огромной скорости, оставив в дураках четверых. Его тоже пытались сбить. Не получилось, потому что он видел поле. И потому что ехал в нормальной стойке. |
Автор: | Филипп [ 2023, Январь, 07, 18:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 1980-е/90-е vs Современный хоккей.Архаика vs настоящий класс |
Чижик писал(а): Hnefatafl Что вы там сравниваете? Людей с разных эпох. Человек в другой теме Вас подсказывает, что в нынешней НХЛ даже Великий Марио и 20 очков бы не набрал. Не знаю насчет 20, но просажен бы был по статистике с таким подходом, это точно. Люди, которые в современной НХЛ катаются на прямых ногам, неизбежно получат по соплям, игру никто останавливать не будет, если он был с шайбой и закончится это контратакой с численным преимуществом, что опять же - в условиях современной реализации на 90 процентов момент закончится голом. |
Автор: | Филипп [ 2023, Январь, 07, 18:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 1980-е/90-е vs Современный хоккей.Архаика vs настоящий класс |
Вот опять же пример хорошей техники: Орлов встречает Мэтта Дюшена. Но что мы видим? Дюшен с поднятой головой, едет в человеческой стойке. Из-за этого он просто из-за мельницы по сути делает сальто и легко встает на ноги. |
Автор: | Филипп [ 2023, Январь, 08, 11:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 1980-е/90-е vs Современный хоккей.Архаика vs настоящий класс |
Неправильная техника приема на "встречных курсах". вместо того, что бы распрямляться, Рик Вейв, наоборот, должен был глубже сесть в стойку. Тогда бы Нили просто через него перелетел бы, как Дюшен против Орлова выше. |
Автор: | Чижик [ 2023, Январь, 08, 12:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 1980-е/90-е vs Современный хоккей.Архаика vs настоящий класс |
Понятно, что хоккей 80-х годов сильно отличался от хоккея нынешнего времени. Хоккеисты более обучены технически и вообще быстрый хоккей. Часто размышлял на тему, смогли бы звезды 80-х играть сейчас? Пришел к выводу, что суперзвезды однозначно смогли бы. Так как с головой у них все было в порядке. Шайба всегда быстрее движется, чем игроки с шайбой. Сравнение эпох неблагодарная вещь. Но попробую рассмотреть статистически. К примеру Лемье специально вернулся к дебюту Кросби и играл, без физической и тактической подготовки с листа. Напомню , в 2005г. ему было почти 40 лет. Больной. 26 игр 7+15=22 очка. Почти очко за игру. Многие о такой статистике и сейчас мечтают. Хотелось бы отметить, что тогда играли и Овечкин и Кросби. И как играли. И сейчас играют дай боже. Тот же почти ровесник Лемье, Айзерман тоже в этом же сезоне 61 игра 14+20=34 0.56 за игру. Ему вообще было 40 лет. Тоже ведь игрок из архаичного хоккея 80-х. Еще пример, кривой и тем не менее. Джо Торонтон дебютировал в лиге в 97г. , в которой большинство игроков были из архаичной лиги 80-х. И прямо скажем неудачно дебютировал и вообще привыкал к лиге очень долго, 3 года не подтверждал статус суперзвезды. Потом стал в 00-е годы суперзвездой и до их пор играет в 42 года в быстрой лиге, стата вот такая 34 игры 5+5=10. |
Автор: | Филипп [ 2023, Январь, 08, 14:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 1980-е/90-е vs Современный хоккей.Архаика vs настоящий класс |
Суперзвезды - смогли бы, на то они и суперзвезды. Но результативности 1980-х-1990-х - у них бы не было. От 80 до 90 очков - их предел. Сотню бы из них не выбил бы никто. Окончательный перелом в НХЛ наступил примерно году в 2012-14. Поколение Овечкина/Кросби еще сохраняло налет винтажности. Говнохоккей для конца нулевых-начала десятых абсолютно нормальная тема. Все изменило поколение Макдэвида, Капризова, Мэттьюса - это новый качественный скачок, который закладывается с детства, делать все быстро на качественно ином уровне. Сейчас все винтажные тренеры НХЛ - сосут с проглотом. От обороны играть бессмысленно, в любой команде есть по 5-6 игроков, который метнут кистевой как из пращи - и привет всем "автобусам". Это не значит, что 1997 год рождения это прям некий барьер и до этого таких не было, например Кучеров, Маккинон, Драйзайтль, - но тем не менее, скажем так в количественном плане, пошло примерно в с тех времен. Многие любят приводить в пример Кучерова, что мол он не так играет за счет физухи, а больше за счет головы, только мало кто обращает внимание, что у Кучерова пластика рук безумная. Такое впечатление, что он руки может развернуть за спину на 180 градусов и все равно сделать пас в клюшку. Такого нет ни у кого. Текст: При этом нельзя сказать, что Кучеров не быстрый, пожалуйста, из Маккинона сделал клоуна. Текст: |
Автор: | Филипп [ 2023, Январь, 08, 14:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 1980-е/90-е vs Современный хоккей.Архаика vs настоящий класс |
Вспоминая даже Кубки Стэнли, в 2010-х, было одно исключение, где не было говнохоккея: Питтсбург 2016, 2017. Даже Чикаго 2010, 2013, 2015 - это системная команда. А 2020 как все сломали, Тампа и Колорадо сейчас флагманы, которые как раз стараются играть в кто больше забросит, а не кто меньше пропустит. |
Автор: | Филипп [ 2023, Январь, 08, 20:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 1980-е/90-е vs Современный хоккей.Архаика vs настоящий класс |
Кстати, уверен, что многие суперзвезды прошлого еще впридачу и нахватали бы минусов, то, что они тогда периодически творили тогда, сегодня бы закончилось тем, что им бы либо дали по соплям, либо обрезали. |
Автор: | Филипп [ 2023, Январь, 09, 10:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 1980-е/90-е vs Современный хоккей.Архаика vs настоящий класс |
Ну и нельзя не отметить Капризова. Обратите внимание на технику катания, насколько резко он развернул голеностопы и из-за этого сделал какой-то сумасшедший круг. Человек настолько резко умеет менять направление, что я даже не припомню такого среди игроков прошлого, тем более против бревен 1980-х - 1990-х. |
Автор: | Филипп [ 2023, Январь, 09, 18:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 1980-е/90-е vs Современный хоккей.Архаика vs настоящий класс |
Тупейший поступок 13 номера Бейтс Батталья Каролины. Все в современных ДЮСШ знают, что при выходе 2 в 1 надо либо крыть центр, либо играть по игроку без шайбы. Первый класс, вторая четверть. |
Автор: | Филипп [ 2023, Январь, 10, 16:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 1980-е/90-е vs Современный хоккей.Архаика vs настоящий класс |
Кого я искренне не понимаю в современной НХЛ, так это Кузнецова. Скорость, руки, - все при нем. Почему он мало своими способностями пользуется? Обратите внимание: Овечкин расколол 52 номера Каролины в центре, в этот момент Кузнецов находился за своей синей линией. Ускорился, обогнал всех как клоунов, шикарно бросил кистевым в девятку. См. с 11.08 |
Автор: | Филипп [ 2023, Январь, 12, 11:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 1980-е/90-е vs Современный хоккей.Архаика vs настоящий класс |
Филипп писал(а): Чижик писал(а): Hnefatafl Что вы там сравниваете? Людей с разных эпох. Человек в другой теме Вас подсказывает, что в нынешней НХЛ даже Великий Марио и 20 очков бы не набрал. Не знаю насчет 20, но просажен бы был по статистике с таким подходом, это точно. Люди, которые в современной НХЛ катаются на прямых ногам, неизбежно получат по соплям, игру никто останавливать не будет, если он был с шайбой и закончится это контратакой с численным преимуществом, что опять же - в условиях современной реализации на 90 процентов момент закончится голом. 9 номер Флориды вышел из стойки, когда пошел на четверых, см. эпизод с 4.12 Получил по соплям, контратака - гол. Вот таким образом бы "суперзвезда" Марио бы просел в современной НХЛ, голов так эдак на 300, а то и больше, рано или поздно травму голову получил бы. |
Автор: | Филипп [ 2023, Январь, 12, 22:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 1980-е/90-е vs Современный хоккей.Архаика vs настоящий класс |
Часто слышу от плохо соображающих в хоккее: раньше атака НХЛ была - ого-го! Просто не соображающие в хоккее не понимают, что сейчас в первую очередь - выросла оборона. Раньше перехваты умело делать в лучшем случае 2 человек из 18-20 полевых в команде. Бить звезд - боялись, у всех звезд были персональные телохранители. В связи с этим, по сути, оборона прошлого - это говно. Тогдашние звезды сегодня получили бы кучу обрезов, травм, и у многих из них участь была бы примерно в лучшем случае как у Гусева или Шипачева. С их виденьем поля, руками, говенной обороной прошлого, личными телохранителями - они бы имели по 150-200 очков в сезонах 1980-х. |
Автор: | Филипп [ 2023, Январь, 12, 23:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 1980-е/90-е vs Современный хоккей.Архаика vs настоящий класс |
С такими вратарями как не 10 забил - удивительно |
Автор: | Филипп [ 2023, Январь, 12, 23:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 1980-е/90-е vs Современный хоккей.Архаика vs настоящий класс |
Сравниваем с современным голом, забитым из похожей позиции, но при этом вратарь расположился как надо, оставив неприкрытым буквально от силы 5 см угол. Если бы были забиты таких 894 гола, то был бы разговор. |
Автор: | Филипп [ 2023, Январь, 13, 13:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 1980-е/90-е vs Современный хоккей.Архаика vs настоящий класс |
Хет-трик Грецки, когда он забивал 500. Такому вратарю пугалом надо было работать. Два гола - полностью на его совести, третий - в пустые ворота. |
Автор: | Филипп [ 2023, Январь, 13, 20:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 1980-е/90-е vs Современный хоккей.Архаика vs настоящий класс |
Дубль Грецки на монреальском Форуме в 1983. Такое впечатление, что защитники Монреаля в принципе кататься не умеют. Воротчик тоже смешной. |
Автор: | Landir [ 2023, Январь, 14, 2:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 1980-е/90-е vs Современный хоккей.Архаика vs настоящий класс |
Это уже не проверить и все рассуждения, сугубо субъективны. Но есть пару моментов. В нынешнем, скоростном хоккее, без обороны, старички, такие как Овечкин, Кросби, даже Малкин. Набирают в среднем очко за игру +-. Поэтому, далеко не факт, что, звёзды 80х и 90х, ограничились бы в нынешних условиях, максимум 90 очков, при том, что они в расцвете сил на своём пике. |
Автор: | Филипп [ 2023, Январь, 14, 12:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 1980-е/90-е vs Современный хоккей.Архаика vs настоящий класс |
Landir писал(а): Это уже не проверить и все рассуждения, сугубо субъективны. Но есть пару моментов. В нынешнем, скоростном хоккее, без обороны, старички, такие как Овечкин, Кросби, даже Малкин. Набирают в среднем очко за игру +-. Поэтому, далеко не факт, что, звёзды 80х и 90х, ограничились бы в нынешних условиях, максимум 90 очков, при том, что они в расцвете сил на своём пике. Понятие "оборона" почему-то многими воспринимается, что мужественные парни ловят зубами шайбу)) На самом деле понятие это многогранное, например, двое крайних нападающих выдвигаются к воротам соперника во время начала их атаки - это тоже оборона, просто встреча в чужой зоне, или, как говорят "встречаем высоко". И вот в этом плане, нынешний хоккей - очень ушел вперед. Также в понятие оборона например вкладывается скилл перехватов, отборов, борьбы в углах и у бортов. Перехватывать и отбирать раньше умели считанные единицы. На самом деле, даже правильнее говорить не "оборона", а "сопротивление". И оно стало более мастеровитым. Выше я клал примеры с голами Гретцки, там такое впечатление, что стадо баранов ведут на убой. В современной НХЛ, как минимум 80 процентов голов из вышеуказанных нарезок, просто не было бы. И красную линию, отменили не случайно: просто к тому времени уже все научились нормально обороняться и сократилась результативность. |
Автор: | Филипп [ 2023, Январь, 16, 15:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 1980-е/90-е vs Современный хоккей.Архаика vs настоящий класс |
Короче, самому даже упоротому должно быть понятно, что предел Гретцки в нынешней лиге - 80-90 очков. С кучей минусов. |
Автор: | Филипп [ 2023, Январь, 18, 12:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 1980-е/90-е vs Современный хоккей.Архаика vs настоящий класс |
Landir писал(а): Учитывая, что Гретцки, в возрасте 35-36 лет, дважды выбивает по 90 очков, а это уже с другими реалиями, по сравнению с 80ми годами. То на пике, в лучшие годы, он бы сейчас был бы не как МакДи, но свои 120, мог бы выбивать на протяжении нескольких сезонов. Не спорю, если речь о пике, вполне возможно. Но результативность 1980-х ему бы не светила от слова совсем, вот о чем речь. И 894 гола - тем более. |
Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |