ФНХ: форум нашего хоккея http://www.russian-hockey.ru/forum/ |
|
Анже Копитар http://www.russian-hockey.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=1846 |
Страница 4 из 27 |
Автор: | Yngwar [ 2006, Декабрь, 06, 15:48 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: Да, звезда НХЛ. И перед тем как убежать в этот сраный Пицбург он не с неба упал, а успел поиграть и на олимпиаде, и на ЧМ. Распиарил он себя сам.
1. Малкин не звезда НХЛ а лишь лучший проспект НХЛ. Вот проведет хотя б пару сезонов на 100 очков тогда будет звездой и то местного масштаба. А вот если он 150 очков наберет(вместе с ПО), другое дело. 2.Он коненчо хороший игрок и ехал в НХЛ в ранге главного претендента на Калдер, но НХЛ пиарит его конкретно. О нем заметок поболя чем о всех остальных новичках вместе взятых, хотя игра им демонстрируемая пока лишь на уровне, до уровня Лемье ему пока далеко. |
Автор: | Yngwar [ 2006, Декабрь, 06, 15:52 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: Сформулируйте плиз критерии звездности. Помоему, все молодые игроки, которых так нахваливают на этом форуме, всего лишь подающие надежды, не более.
В принципе да. Все молодые игроки: Овечкин, Кросби, Малкин, Копитар и т.д.-подающие надежды. Пожалуй первых 2-х можно назвать звездами НХЛ они уже 2-ой сезон на высоком уровне играют. Хотя в переспективе если они не будут доминировать как Ягр/Форсберг/Лемье в лучшие годы их наверняка будут считать разочарованиями. |
Автор: | Yngwar [ 2006, Декабрь, 06, 15:54 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: Объясняю на пальцах: Малкин не имей он такого пиара от НХЛ имел бы намнго меньше голосов В 10 раз? Не в 10, но прилично. Цитата: 5-8 минут в ПП? Столько весь ЛА не проводит. 2-3 минуты обычно В последней игре 7.5 минут, в итоге 2 броска за всю игру. Ну эт в последней игре, я тебе о сезоне говорю. Цитата: Катание осталось на том же уровне ИМХО, его вообще очень сложно поправить, в чем и прикол.
Летом у хоккеистов несколько другие задачи, в основном зал, сейчас весь мир тренируется по стратегии лед+зал. Не скажи, бывают случаи конкретного прогресса в катании в этом возрасте< всетки ему 19 а не 29. |
Автор: | SSS [ 2006, Декабрь, 06, 16:15 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: Хотя в переспективе если они не будут доминировать как Ягр/Форсберг/Лемье в лучшие годы их наверняка будут считать разочарованиями. _________________ Поделись - как ты определил на 10 лет вперед? Цитата: Не в 10, но прилично. Т.е в любом случае был бы впереди? Цитата: Ну эт в последней игре, я тебе о сезоне говорю. Цитата: Ну, я теперь статы Копитара поневоле смотрю, очень нередко он проводит 5 - 7 минут. Цитата: Не скажи, бывают случаи конкретного прогресса в катании в этом возрасте< всетки ему 19 а не 29.
_________________ Это кто такие? |
Автор: | SSS [ 2006, Декабрь, 06, 16:17 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: Поделись - как ты определил на 10 лет вперед?
Беру слова обратно, мне показалось ты написал - не будут доминировать. |
Автор: | SSS [ 2006, Декабрь, 06, 16:32 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: В принципе да. Все молодые игроки: Овечкин, Кросби, Малкин, Копитар и т.д.-подающие надежды.
ИМХО Кросби и Овечкин уже без приставок звезды, и по статам и по игре. |
Автор: | Иван [ 2006, Декабрь, 06, 16:43 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: 1. Малкин не звезда НХЛ а лишь лучший проспект НХЛ. "Лучший проспекты" все в АХЛ. Малкин уже засветился во всю на весь мир. На весь. Цитата: Вот проведет хотя б пару сезонов на 100 очков тогда будет звездой и то местного масштаба Местного масштаба это какого? Пицбурга чтоли? Цитата: О нем заметок поболя чем о всех остальных новичках вместе взятых,
А что, в НХЛ пиарят за красивые глаза? |
Автор: | ssMIRNOff [ 2006, Декабрь, 06, 16:48 ] |
Заголовок сообщения: | |
Вообще главный вопрос к Малкину, Кросби, Овце и тому же Ковальчуку станут ли они игроками уровня Ягра и Лемье. Просто классными игроками мирового уровня они давно стали. |
Автор: | Иван [ 2006, Декабрь, 06, 16:52 ] |
Заголовок сообщения: | |
Если они будут совершенствоваться тактически и технически, и их не постигнет какой-нибудь форс-мажор, то да. Природа им для этого дала, мне кажется, вполне достаточно. |
Автор: | ssMIRNOff [ 2006, Декабрь, 06, 17:08 ] |
Заголовок сообщения: | |
Есть и обратные примеры. Линдрос, Дэгл из канадцев. Из наших Могильный -- так и не реализовал свой потенциал полностью, не говоря уже о Балмочных и т.п. |
Автор: | Yngwar [ 2006, Декабрь, 06, 17:08 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: Не в 10, но прилично. Т.е в любом случае был бы впереди? Наверняка. Собственно нигде сие и не оспаривал. Цитата: Не скажи, бывают случаи конкретного прогресса в катании в этом возрасте< всетки ему 19 а не 29. _________________ Это кто такие? Ну из свежачка мне впомнился защитник Никлас Гроссман из Далласа. Небо и земля как он щас катаецца и как он передвигался пару лет назад. Цитата: "Лучший проспекты" все в АХЛ. Малкин уже засветился во всю на весь мир. На весь.
В АХЛ как раз таки либо средние либо слишком молодые проспекты. Малкин никак не звезда НХЛ, пойми вот ты его так называешь а он возьмет и наберет очков 70. Разве это звезда? Статы у него неплохие но и ничего свервыдающегося, игра тем более, а то, что он на ОИ и на ЧМ хорошо играл, так с тем же успехом можно назвать звездами НХЛ Пелтонена, Нуммелина и Жоэля Лундквиста. |
Автор: | Yngwar [ 2006, Декабрь, 06, 17:16 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: Есть и обратные примеры. Линдрос, Дэгл из канадцев.
Линдрос одно время доминировал получше нынешнего Овечкина, травмы подвели. Дэйгл просто не заиграл. ИМХО самый непонятный персонаж из Северной Америки это Пэт Фаллун. 2-й номер драфта 1991 года, взятый перед Нидермайром, Форсбергом, Нэслундом и т.д. дебютировал достаточно лихо все ждали новых свершений, а он заглох и деградировал. |
Автор: | SSS [ 2006, Декабрь, 06, 17:26 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: Ну из свежачка мне впомнился защитник Никлас Гроссман из Далласа
Он швед? |
Автор: | Yngwar [ 2006, Декабрь, 06, 17:29 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: Ну из свежачка мне впомнился защитник Никлас Гроссман из Далласа
Он швед? Да. |
Автор: | Иван [ 2006, Декабрь, 06, 17:39 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: Малкин никак не звезда НХЛ, пойми вот ты его так называешь а он возьмет и наберет очков 70. Разве это звезда?
Его знает весь хоккейный мир, как великолепного хоккеиста, разьве это не звезда? Причём здесь очки? Это что, больше 100 очков звезда, меньше - проспект? Интересно получается. |
Автор: | Капрал [ 2006, Декабрь, 06, 17:49 ] |
Заголовок сообщения: | |
Иван писал(а): Причём здесь очки? Это что, больше 100 очков звезда, меньше - проспект? Интересно получается.
Да, если брать за основу только очки, получается, что мучающийся всю карьеру с травмами Саку Койву - средний хок. Он лишь 1 сезон набирал в ср. больше очка за игру, а его рекорд в регулярке -только 71 очко. |
Автор: | Иван [ 2006, Декабрь, 06, 17:51 ] |
Заголовок сообщения: | |
Капрал Ща я по шведам пройдусь. |
Автор: | Yngwar [ 2006, Декабрь, 06, 17:55 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: Его знает весь хоккейный мир, как великолепного хоккеиста, разьве это не звезда? Пелтонен звезда? Потом Малкин ИМХО именно подающий большие надежды. Цитата: Причём здесь очки? Это что, больше 100 очков звезда, меньше - проспект? Интересно получается. Не так грубо. Очки впрочем тоже показатель. Если он будет стабильно набирать пойнты и вытягивать важные матчи тогда будет звездой НХЛ пока он проспект. Цитата: Да, если брать за основу только очки, получается, что мучающийся всю карьеру с травмами Саку Койву - средний хок. Он лишь 1 сезон набирал в ср. больше очка за игру, а его рекорд в регулярке -только 71 очко.
Средний это ты загнул. Но в НХЛ Саку никогда не был той доминирующей силой как на международных турнирах. |
Автор: | Иван [ 2006, Декабрь, 06, 17:56 ] |
Заголовок сообщения: | |
В общем тут картина безрадостная. В 2006 году под середнячки попадают такие проспекты как Форсберг и Зеттерберг, в 2005-м - Сундин, Мудин, Форсберг, Зеттерберг, Лидстрём. Ну и ещё там 25 игроков, фамилии которых будет неприлично упоминать. |
Автор: | SSS [ 2006, Декабрь, 06, 17:57 ] |
Заголовок сообщения: | |
Yngwar А можно как нибудь аргументировать? Насчет Гроссмана. Дело в том, что я много читал о системе подготовки юнных хоккеистов в Швеции, страна там не большая, талантливые пацаны с 8-10 лет попадают на карандаш, с ними занимаются индивидуально, просто нереально что бы при такой подготовке он плохо катался лет в 17-18. Может статью какую приведешь ( можно на английском ), или это т.с. ты сам решил, что он спрогрессировал? |
Автор: | Капрал [ 2006, Декабрь, 06, 18:15 ] |
Заголовок сообщения: | |
Иван писал(а): В общем тут картина безрадостная. В 2006 году под середнячки попадают такие проспекты как Форсберг и Зеттерберг, в 2005-м - Сундин, Мудин, Форсберг, Зеттерберг, Лидстрём. Ну и ещё там 25 игроков, фамилии которых будет неприлично упоминать.
Ты статы Нюландера глянь. До перехода в "Рэйнджерс" 16 сезонов в НХЛ провёл, лишь 2 раза преодолевал отметку в 60 очков (64 и 61 очко). Текущий сезон - 1-й в его карьере, когда он набирает больше очка за игру. Зато на международных турнирах как играет, в финале рижского ЧМ вообще феерил. |
Автор: | Yngwar [ 2006, Декабрь, 06, 18:16 ] |
Заголовок сообщения: | |
SSS конкретно по Гроссману я сам сделал вывод. В принципе наверное его катание всегда было неплохим с поправкой на рост(194 см), на фоне своего товарища по сборной Франссона его катание всегда казалось плохим. В сети есть инфа по Роберту Нустрему например или Антону Хедману. Последний собственно был назван "самым прогрессировавшим в катании игроком года" в Бостоне. |
Автор: | Иван [ 2006, Декабрь, 06, 18:22 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: Пелтонен звезда?
Много кто Пелтонена помнит в СА сейчас? А Койву и Селянне помнят и знают. Звезда может резко вспыхнуть и мгновенно погаснуть. Имя Малкина там у всех на устах. Вот потому и звезда. Тот же Ягр мелькает в прессе не так часто, но он уже заслуженно вошёл в историю. Не надо путать статистику с т. н. "звёздностью". Поэтому, например термин "звезда Суперлиги" мне кажется нелепым - там в принципе нет никакого пиара, только чистый подсчёт игровых показателей. |
Автор: | Yngwar [ 2006, Декабрь, 06, 18:27 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: В общем тут картина безрадостная. В 2006 году под середнячки попадают такие проспекты как Форсберг и Зеттерберг, в 2005-м - Сундин, Мудин, Форсберг, Зеттерберг, Лидстрём. Ну и ещё там 25 игроков, фамилии которых будет неприлично упоминать.
Ваня ты так обиделся, что видимо даже не посмотрел факт, что Лидстрем в 2005/06 Лидстрем был самым результативным дефом НХЛ. Ну да ладно, думаю будет неправильно уводить тему в сторону. Итак основные термины: Проспект-молодой игрок подающий определенные надежды но еще не установившийся в НХЛ в звездном или каком-то ином статусе. Звезда-игрок лидер своей команды, годами показывающий стабильно высокий уровень игры. |
Автор: | SSS [ 2006, Декабрь, 06, 18:27 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: В сети есть инфа по Роберту Нустрему например или Антону Хедману.
Последний собственно был назван "самым прогрессировавшим в катании игроком года" в Бостоне. Не нашел в сети. Катание ставится в самом начале тренировок, лет с 4-х, без клюшки еще, поверь ( хочешь проверь ) - поправить его после 14-15-ти лет практически не возможно,( ну наверное возможно, если целый год по три раза в день тренироваться ). Я лично знаю один пример такого исправления, это М.Татаринов ( играл в конце 80-х годов ), им занимались год, но там немного другая история, он в 15 лет вообще в секцию пришел, до этого во дворе гонял, но до конца так и не исправили, он довольно быстро завершил карьеру, хотя играл на КК87. Амплуа - защитник - силовик. |
Страница 4 из 27 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |