RUSSIAN-HOCKEY.RUТурнир прогнозистовЛента новостей YouTube

Текущее время: 2024, Апрель, 18, 4:36



ХОЧУ ПРИСОЕДИНИТЬСЯ К ФОРУМУ! КАК НАЧАТЬ ОБЩАТЬСЯ?

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Любовные романы читать бесплатноФантастика читать бесплатноБиблиотека, бесплатно читать книгу

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 119 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Валерий Харламов
СообщениеДобавлено: 2008, Сентябрь, 28, 23:47 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2007, Октябрь, 24, 21:55
Сообщения: 2579
Автор - Джо Пеллетье (Joe Pelletier), канадский журналист и исследователь истории хоккея. Взято с его сайта, посвященного Суперсерии-72 (перевод корявый, если кто поправит - буду рад).

Я выделил одну фразу - потому, что впервые читаю такое от канадца. Пусть и в форме предположения.

http://www.1972summitseries.com/kharlamov.html

Цитата:
Russia and the former Soviet Union have an incredibly rich hockey history only bettered by that of Canada. But who is the greatest Russian ever?

It's a question that is hard to answer because of the Cold War and the communists Iron Curtain politics. While many of today's fans will claim Sergei Fedorov or Pavel Bure or maybe Alexander Mogilny is the greatest ever, it is almost impossible to determine Russia's greatest player from a Canadian's vantage point.

While the top Russian and eastern European stars are now allowed to come to North America and pursue a career in the NHL, this was not always so. Not until the late 1980's were the top older players given permission to leave. Prior to that point the only time we saw the Russians was in major tournaments such as the Canada Cup and the Olympics. What we did get to see of them left us in awe of the immense skill and team work.

While we have had a chance to watch such as Soviet superstars like Larionov, Makarov and Fetisov, their best years were all behind the Iron Curtain. Those three get much consideration when discussing the topic of the greatest Russian players. Vladislav Tretiak of course also gets high rankings. However very arguably the greatest Russian player was Valeri Kharlamov, and we were almost completely robbed of enjoying his immense package of skills.

Valeri Kharlamov played during the 1970's prior to the arrival of Larionov and Makarov and co. His skating was unequalled and his passing and shooting was simply uncanny. He perhaps had the greatest arsenal of skill of any player ever, maybe even more so than Gretzky or Lemieux, but we never had the chance to really determine that. One European hockey expert described Kharlamov as a combination of Mike Bossy and Pavel Bure.

How good are his credentials? He won 2 Olympic Gold Medals, 8 World Championships with the USSR National team and numerous USSR league championships with Moscow Central Red Army. Whenever an NHL team would have an exhibition game against the Red Army, Kharlamov was a target of cheap and dirty play. They would brutally dominate the small Russian because they feared his ability. Stop Kharlamov from scoring was half the battle against the Soviets, the other half of course was trying to score against Tretiak.

Valeri Kharlamov was taken from us far too soon however. On August 27, 1981 he died from injuries that occurred as a result of a terrible car crash as he and his wife were returning from a summer's vacation.

Россия и Советский Союз имеют невероятно богатую хоккейную историю, богаче которой только канадская. Кто же был величайшим русским?

На этот вопрос сложно ответить - из-за "холодной войны" и коммунистической политики "железного занавеса". Хотя большинство фанатов в наши дни назовут Сергея Фёдорова или Павла Буре, или может быть Александра Могильного, практически невозможно определить величайшего русского игрока с канадской точки зрения.

Лучшие русские и восточноевропейские звезды теперь могут приехать в Северную Америку и строить карьеру в НХЛ, но так было не всегда. Только в поздних 1980х лучшие игроки - из старших - получили разрешение уехать. До этого момента мы видели русских только на крупных турнирах вроде Кубка Канады или Олимпийских Игр. То, что мы увидели, оставило нас в трепете от огромного мастерства и командной игры.

Хотя у нас была возможность увидеть таких советских суперзвезд как Ларионов, Макаров и Фетисов, их лучшие годы прошли за "железным занавесом". Эти трое получают много внимания при обсуждении темы величайшего русского игрока. Конечно же, Владислав Третьяк тоже получает высокий рейтинг. Однако, очень вероятно что величайшим русским игроком был Валерий Харламов, и мы были ограблены невозможностью наслаждаться его безмерным набором умений.

Валерий Харламов играл в 1970х, до появления Ларионова, Макарова и других. Его катание было бесподобным, а мастерство паса и броска было просто сверхъестественным. Возможно он обладал величайшим арсеналом умений среди игроков всех времен, может быть даже больше чем Гретцки и Лемье, но у нас не было шанса точно это определить. Один европейский хоккейный эксперт описал Харламова как сочетание Майка Босси и Павла Буре.

Насколько хороши его рекомендации? Он выиграл два золота Олимпийских Игр и восемь Чемпионатов Мира со сборной СССР, и несколько чемпионатов СССР с ЦСКА. Всякий раз, когда клуб НХЛ играл против ЦСКА, Харламов был целью грязной игры. Они пытались жестоко контролировать невысокого русского, потому что боялись его возможностей. Не дать Харламову забить было половиной дела в бою против советских, второй половиной конечно же было попытаться забить Третьяку.

Валерий Харламов ушел от нас слишком рано. 27 августа 1981 года он скончался от травм, полученных в результате ужасной автомобильной аварии, когда он и его жена возвращались с летнего отдыха.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Сентябрь, 29, 0:15 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2005, Июнь, 29, 16:48
Сообщения: 23718
Откуда: Санкт-Петербург
Ну почему впервые, так вопрос у них частенько ставится, в его время говорили, что сравниться с Харламовым по мастерству может разве что Бобби Орр.

_________________
Злобная водка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Сентябрь, 29, 0:36 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2007, Октябрь, 24, 21:55
Сообщения: 2579
Это не то.
Сравнение именно с Гретцки и Лемье не в их пользу - вот что я прочитал впервые. На HFBoards такое скажи - линчуют в момент.
Кстати, я там как-то высказал предположение, что Бобби Орр в наше время был бы не так эффективен - было весело :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Сентябрь, 29, 0:38 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2005, Июнь, 29, 16:48
Сообщения: 23718
Откуда: Санкт-Петербург
Конечно, не был бы. Уже Фетисов его заметно "современней". Орр играл еще более "ебануто" в атаке чем даже нынешний Гончар. hfboards -- это форум "яйцеголовых", любителей статистики и т.п. внешней ерунды, хотя и там есть интересные перцы. Ну и в современном хоккее, справедливости ради надо заметить, что тот же Буре был бы эффективней Харламова. Тут скорее надо оценивать роль игрока в его эпоху. Харламов был феноменом, никто и рядом не стоял. Грецки? Да. Мессье? Нет. Ничего нового в Марио нет.

_________________
Злобная водка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Сентябрь, 29, 0:56 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2007, Октябрь, 24, 21:55
Сообщения: 2579
Почему Буре был бы эффективнее Харламова?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Сентябрь, 29, 0:58 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2005, Июнь, 29, 16:48
Сообщения: 23718
Откуда: Санкт-Петербург
Стилем больше подходит, на Харламова скорее Могильный похож, который себя полностью в НХЛ так и не реализовал.

_________________
Злобная водка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Сентябрь, 29, 1:56 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 05, 3:30
Сообщения: 21184
Были исследования в середине 80-х, тогда проскакивало пару статей на эту тему, но довольно глухо. Харламова уже не было, оценивали кадры кинохроники, воспоминания, именно с прицелом на Грецки, вроде как нашли много похожего, особенно в части нестандарта.
То, что эффективность игроков можно обсуждать только в контексте своей эпохи - имхо верно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Сентябрь, 29, 7:56 
СБОРНАЯ ФОРУМА

Зарегистрирован: 2006, Сентябрь, 22, 15:38
Сообщения: 1131
Особенно прмиечательна фраза
Цитата:
и мы были ограблены невозможностью наслаждаться его безмерным набором умений.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Сентябрь, 29, 7:59 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2005, Июнь, 29, 16:48
Сообщения: 23718
Откуда: Санкт-Петербург
Безусловно, текст писали буржуазно-сионистские провокаторы. "Я" не проведешь.

_________________
Злобная водка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Сентябрь, 29, 14:52 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Февраль, 15, 12:50
Сообщения: 10373
Цитата:
Орр играл еще более "ебануто" в атаке чем даже нынешний Гончар

А чем нынешний Гончар "ебанут"? Он в равных составах обычный защитник, с хорошим первым пасом, ничем не отличающийся от, к примеру, условного Тимонена, даже Марков в равных составах больше времени в атаке проводит. Кроме Грина и Бернса (бывший нападающий), сегодня, имхо, нет вообще атакующих защитников в прямом смысле этого слова. Зато как приятно на них смотреть )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Сентябрь, 29, 14:57 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2005, Июнь, 29, 16:48
Сообщения: 23718
Откуда: Санкт-Петербург
Тем, что сегодня даже с талантом Орра нельзя так действовать в атаке.
По современным меркам -- его защитником можно назвать только потому, что он не на позиции форварда выходил.

К слову, Андрей Марков тоже бывший форвард. :)

_________________
Злобная водка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Сентябрь, 29, 15:06 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Февраль, 15, 12:50
Сообщения: 10373
Грин вон действует и ничего, пусть нн так, как Орр или Коффи, но что-то отдаленно напоминающее :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Сентябрь, 29, 15:15 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 05, 3:30
Сообщения: 21184
Цитата:
Кроме Грина и Бернса (бывший нападающий), сегодня, имхо, нет вообще атакующих защитников в прямом смысле этого слова

Ну как же - Кирюша Кольцов, реально в прошлой жизни был поклонником Б. Орра.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Сентябрь, 29, 16:49 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2007, Октябрь, 24, 21:55
Сообщения: 2579
SSS писал(а):
То, что эффективность игроков можно обсуждать только в контексте своей эпохи - имхо верно.

Можно оценивать одаренность. Чем Буре одаренней Харламова?

Катание? Если дать Харламову современные коньки, еще неизвестно кто бы катался быстрее.
Техника? У Буре выше скорость исполнения финтов, у Харламова - большее разнообразие финтов, нестандартность.

В хоккейной мысли Харламов на голову выше Буре. Пресловутое "ломание ритма" (есть у меня теория, что это такое :)). Повторяли тут пятый и шестой матчи последнего финала КС...гляжу на игру Малкина и думаю - вот же оно, нестандартность в принятии решений. Что может быть эффективнее?


Последний раз редактировалось Inner Gear 2008, Сентябрь, 29, 16:54, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Сентябрь, 29, 16:54 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Февраль, 15, 12:50
Сообщения: 10373
Цитата:
Ну как же - Кирюша Кольцов, реально в прошлой жизни был поклонником Б. Орра.

Не те масштабы :) Но он по-своему уникальный перец (был, сейчас он так не выделяется, имхо) защитник с такими руками, да с такой креативностью - редкость :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Сентябрь, 29, 17:09 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 05, 3:30
Сообщения: 21184
Цитата:
Чем Буре одаренней Харламова?

Харламова лучше сразу за скобки выносить, как и Грецки, хоккей в их исполнении выходил за рамки классических "техника, скорость, игровое мышление...".
Вообще Буре был очень одарен от природы, по словам Тихонова БФМ были талантливее КЛМ, уж не знаю, как он расчитывал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Сентябрь, 29, 17:16 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 05, 3:30
Сообщения: 21184
Цитата:
Но он по-своему уникальный перец

Да уж, в красную книгу можно заносить - живой Б. Орр, имхо примерно так настоящий Орр бы и выглядел в современном хоккее :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Сентябрь, 29, 17:34 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2007, Октябрь, 24, 21:55
Сообщения: 2579
SSS писал(а):
Харламова лучше сразу за скобки выносить, как и Грецки, хоккей в их исполнении выходил за рамки классических "техника, скорость, игровое мышление...".

Другими словами, оценить их потенциальную эффективность в нынешнем хоккее трудно или невозможно - в отличие от одаренных "физически" игроков, вроде Буре и Лемье?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Сентябрь, 29, 17:37 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 05, 3:30
Сообщения: 21184
Их просто двое таких и было за всю историю мирового хоккея - скорее по этому :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Сентябрь, 29, 18:22 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2005, Июнь, 29, 16:48
Сообщения: 23718
Откуда: Санкт-Петербург
Буре тоже был один.

Имхо, его североамериканский аналог Босси -- лишь бледная тень.

Что касается Харламова, то я не говорил, что он менее одарен чем Буре.

Кстати, если бы Паша провел всю карьеру в формате советского хоккея, то неизвестно кем бы мы сегодня восторгались как с иконой, начал-то он очень мощно.

_________________
Злобная водка.


Последний раз редактировалось ssMIRNOff 2008, Сентябрь, 29, 18:24, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Сентябрь, 29, 20:21 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Январь, 06, 14:11
Сообщения: 9875
Inner Gear писал(а):
SSS писал(а):
Харламова лучше сразу за скобки выносить, как и Грецки, хоккей в их исполнении выходил за рамки классических "техника, скорость, игровое мышление...".

Другими словами, оценить их потенциальную эффективность в нынешнем хоккее трудно или невозможно - в отличие от одаренных "физически" игроков, вроде Буре и Лемье?

Кстати Могильный был намного "одареннее" физически. :) Кто читал интервью Ивашкина понимает.. :) Но факт - не реализовался в полной мере, хотя техника была на уровне Буре, скорость мож чуть ниже.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Сентябрь, 29, 20:55 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2007, Октябрь, 24, 21:55
Сообщения: 2579
Да, про гирю впечатлило :)

Под "физической" одаренностью я я имел в виду организм в целом - сила, скорость, координированность, пластичность...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Сентябрь, 29, 22:26 
СБОРНАЯ ФОРУМА

Зарегистрирован: 2006, Сентябрь, 22, 15:38
Сообщения: 1131
Inner Gear писал(а):
Да, про гирю впечатлило


Что там он? 30 кг одной рукой мог поднять? Это много ? :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Сентябрь, 29, 23:43 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Январь, 06, 14:11
Сообщения: 9875
Я писал(а):
Inner Gear писал(а):
Да, про гирю впечатлило


Что там он? 30 кг одной рукой мог поднять? Это много ? :D


хахахах , внатуре ! абассаца ! :D

не, он меньше поднимал на самом деле. 8) а Вы коньками трактор тянете в свободное от работы время?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Сентябрь, 29, 23:51 
СБОРНАЯ ФОРУМА

Зарегистрирован: 2006, Сентябрь, 22, 15:38
Сообщения: 1131
30-40 кг для тренированного спорстмена это не много.
Лишний раз доказывает, что тяжелая атлетика не была приоритетной в советском хоккее.

Александр Рагулин в одном интервью говорил, что максимальный вес штанги, который он поднимал, 100 кг.
В то же время Линдрос заявлял о 140 кг.

Впечатляться нужно мастерством наших игроков, индивидуальным и особенно командным!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 119 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron




Яндекс.Метрика




Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Chalis