да вы, Я смотрю, пиздец какой умник !
в советском хоккее, втом-то и дело, все ьыло приоритетным
пездеть не штангу Линдроса ворочать, кагрицца. это вам и Патрик Штефан скажет
( и учтите, Я, Могильный в то время был совсем пиздюк
)
| ФНХ: форум нашего хоккея http://www.russian-hockey.ru/forum/ |
|
| Валерий Харламов http://www.russian-hockey.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=4007 |
Страница 2 из 5 |
| Автор: | Dasher [ 2008, Сентябрь, 30, 0:06 ] |
| Заголовок сообщения: | |
да вы, Я смотрю, пиздец какой умник ! в советском хоккее, втом-то и дело, все ьыло приоритетным пездеть не штангу Линдроса ворочать, кагрицца. это вам и Патрик Штефан скажет ( и учтите, Я, Могильный в то время был совсем пиздюк )
|
|
| Автор: | SanCh0 [ 2008, Сентябрь, 30, 0:07 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Так и Овечкин говорил что много не поднимет, много повторений с легенькими весами, хоккеисты не такие уж физически сильные, нужна пластика мышц |
|
| Автор: | SSS [ 2008, Сентябрь, 30, 3:29 ] |
| Заголовок сообщения: | |
ssMIRNOff писал(а): Буре тоже был один.
Имхо, его североамериканский аналог Босси -- лишь бледная тень. Что касается Харламова, то я не говорил, что он менее одарен чем Буре. Кстати, если бы Паша провел всю карьеру в формате советского хоккея, то неизвестно кем бы мы сегодня восторгались как с иконой, начал-то он очень мощно. Все звезды по своему "одни", т.е. индивидуальны, я, кстати, не понимаю вообще сравнений Паши и Босси, последнего уж скорее с Овечкиным сравнивать нужно. Если все же сравнить с Харламовым, именно по игровому арсеналу, то у Валерия можно будет найти ряд качеств, которых в хоккее не было ни у кого, именно поэтому его феноменом и зовут ( например его финты кивком головы или ложной потери шайбы строились не на технике/катании вообще, а скрытый пас с движения повторяет по смыслу "ложу Грецки", т.е. имеет те же неизученные особенности, как и резкая смена движения и остановок в игре ), понятно, что у него не было скорости Буре, но тогда на таких скоростях просто не играли, а арсенал непосредственно классической хоккейной техники был пожалуй выше, точнее разнообразней, в игре он всегда выполнял очень много сложных технических приемов ( катания это тоже касается ) - особенно сложной, многокомпонентной обводки с рваным темпом. Опять же, другой вопрос, реально ли это в современном , очень плотном хоккее? Скорее всего нет. И как бы это трансформировалось, живи Харламов сегодня - неизвестно. Я бы сравнил Буре с Лемье, не в части игры, а как квинтэссенцию советского хоккея, в противоположность хоккею канадскому, другой вопрос, что играть Буре пришлось не советский хоккей, а в канадский, поэтому естественно раскрыться на 100%-тов ему не удалось. |
|
| Автор: | ssMIRNOff [ 2008, Сентябрь, 30, 4:54 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Я писал(а): Александр Рагулин в одном интервью говорил, что максимальный вес штанги, который он поднимал, 100 кг.
В то же время Линдрос заявлял о 140 кг. Сила от штанги на прямую не зависит. Ни в хоккее, ни даже в боксе. |
|
| Автор: | ssMIRNOff [ 2008, Сентябрь, 30, 4:55 ] |
| Заголовок сообщения: | |
SSS А при Совке Буре с кем сравнивали? |
|
| Автор: | SSS [ 2008, Сентябрь, 30, 5:25 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: А при Совке Буре с кем сравнивали?
По разному, и с Харламовым в том числе, дело в том, что в сравнения это больше научнопопулярная штука, а так что бы на серьезном уровне - не припомню. |
|
| Автор: | Я [ 2008, Сентябрь, 30, 16:54 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Dasher! 
|
|
| Автор: | Я [ 2008, Сентябрь, 30, 17:11 ] |
| Заголовок сообщения: | |
А все приоритетным в советском хоккее не было. Только то, что соответствовало игровой модели. Поэтому скоростные перемещения - да. Силовая борьба - нет. Цитата: Так и Овечкин говорил что много не поднимет, много повторений с легенькими весами, хоккеисты не такие уж физически сильные, нужна пластика мышц
Овечкин сам по себе крупный, широкий. В советский период таких фактурных игроков почти не было. Кстати, в другой теме SSS очень подробно написал о тренере Васильеве, работавшем в Химике. У Васильева одной из основных идей было искать для хоккея крупных игроков, чтобы не тратить много времени на их накачку. Так появились Оксюта и Козлов. ///////////////////////////////////////////////////////// Во времена Харламова больше ценилось умение сыграть на партнера, а не способность за счет индивидуальных качеств (в т.ч. физической силы) "решать моменты". Если же говорить именно об индивидуальных качествах Харламова, то , как говорил Тарасов, Харламов обладал "тремя скоростями": скоростью катания, скоростью работы рук и скоростью мышления. Много сегодня найдется игроков, совмещающих эти 3 качества? |
|
| Автор: | Inner Gear [ 2008, Сентябрь, 30, 17:46 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Точная цитата такая 
Цитата: Валерий довел до необычайной степени совершенства владение тремя скоростями – взрывной скороcтью передвижения и маневра на лощадке, скоростью реакции клюшкой на малейшее изменение игровой ситуации и, наконец, скоростью мышления, не уступающей, думаю, самым современным компьютерам. Каждую из этих скоростей можно встретить – правда, лишь по отдельности – и у других классных форвардов, но сплав их являлся как бы фирменным знаком лишь Валерия Харламова.
Анатолий Владимирович Тарасов, книга "Настоящие мужчины хоккея" |
|
| Автор: | Dasher [ 2008, Сентябрь, 30, 22:58 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: А все приоритетным в советском хоккее не было.
Только то, что соответствовало игровой модели. Поэтому скоростные перемещения - да. Силовая борьба - нет. Силовой борьбы в советском хоккее вообще не было, не стоит искать черную кошку... но физически советские игроки были очень сильны, я думаю даже сильнее канадцев. И физикой у нас знаимались очень плотно. Но руссо хоккеисто как известно облико морале, а иначе Васильев уж точно напиздюлял хваленым конацким профессионалам, я уж не говорю про Рагулина |
|
| Автор: | Я [ 2008, Октябрь, 01, 0:26 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ладно. Хорошо, что не наоборот. 
|
|
| Автор: | ssMIRNOff [ 2008, Октябрь, 01, 6:25 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Я писал(а): Во времена Харламова больше ценилось умение сыграть на
партнера, а не способность за счет индивидуальных качеств (в т.ч. физической силы) "решать моменты". Чувак, спорт становится с годами атлетичней, во времена Пеле и даже Зико не было такого тотального футбола и прессинга как сегодня. |
|
| Автор: | vikingr [ 2008, Октябрь, 01, 9:01 ] |
| Заголовок сообщения: | |
"Достижения советского хоккея базируются на теоретических разработках, в коих учитываются в первую очередь принципы разностороннего воспитания молодежи в нашей стране – высокий интеллект и физическая одаренность, особая тяга молодежи к коллективу, к действиям во славу его. Наша хоккейная школа учитывает сильные и слабые стороны соперников, разрабатывает стратегию развития отдельных компонентов игры. Их, компонентов, четыре, и начну я с атлетической готовности. В это понятие входит развитие у спортсменов таких качеств, как сила, быстрота, ловкость, выносливость. Для их совершенствования, как в рамках всего хоккея в целом, так и в рамках отдельных амплуа, найдены и разработаны различные организационно-методические и педагогические средства круглогодичной тренировки. Особая важность атлетической готовности определяется крылатой фразой, узаконенной в нашем хоккее: «Атлетизм – основа мастерства»." А.Тарасов Так что про атлетизм это ты зря! Не атлетичнее ,а плотнее агрессивнее...это как у Боби Хала... |
|
| Автор: | Maskin [ 2008, Октябрь, 01, 10:58 ] |
| Заголовок сообщения: | |
SanCh0 писал(а): Так и Овечкин говорил что много не поднимет, много повторений с легенькими весами, хоккеисты не такие уж физически сильные, нужна пластика мышц
Дело вообще не только в силовухе, хотя она присутствует на определенные группы мышц, например у Буре такие банки на икрах - Шварц сасет. Силовуха должна сочетаться с упражнениями, раскачивающие скорость и реакцию, причем это должно происходить одновременно - Тарасов привязывал сборников тугим жгутом и они должны были катится вперед, через сопротивление отрабатывая движения, а Третьяк, например, на тренировках одной рукой жал гирю, и второй жонглировал теннисным мячом. |
|
| Автор: | SSS [ 2008, Октябрь, 01, 11:24 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: Валерий довел до необычайной степени совершенства владение тремя скоростями – взрывной скороcтью передвижения и маневра на лощадке, скоростью реакции клюшкой на малейшее изменение игровой ситуации и, наконец, скоростью мышления, не уступающей, думаю, самым современным компьютерам. Каждую из этих скоростей можно встретить – правда, лишь по отдельности – и у других классных форвардов, но сплав их являлся как бы фирменным знаком лишь Валерия Харламова. Цитата: «Атлетизм – основа мастерства»."
Все это так, но...книги эти , как раньше писали "для широкого круга читателей", т.е. все это очень неконкретно и местами вынужденно политизированно
|
|
| Автор: | vikingr [ 2008, Октябрь, 01, 11:37 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: все это очень неконкретно и местами вынужденно политизированно
Согласен. Но просматривая записи с игрой Валерия видно, что не так уж не конкретно и не так уж политизировано то, что про него писали. Смотришь и так и хочется сказать, наши играют азартно , а Канада - агрессивно...Возможно дело в идеалах коллективизма  ...
|
|
| Автор: | vikingr [ 2008, Октябрь, 01, 11:39 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Просто люди под атлетизмом понимают умение игрока вколотить другого в борт...Считаю, что это глубокое заблуждение. |
|
| Автор: | SSS [ 2008, Октябрь, 01, 12:13 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: Смотришь и так и хочется сказать, наши играют азартно , а Канада - агрессивно...Возможно дело в идеалах коллективизма ... Корни русской школы хоккея с шайбой в хоккее с мячом, именно изначально отсюда скорость, коллективная игра и пр. отличия, по крайней мере такой вывод логичнее, чем абстрактый коллективизм Цитата: Но просматривая записи с игрой Валерия видно, что не так уж не конкретно
Например рассмотрим реакцию человека - простая зрительно-моторная, сложная зрительно моторная, аудиомоторика, реакция на редкие раздражители, реакция на движущийся обьект, точность реакции, скорость реакции, стабильность реакции, ее помехоустойчивость,...и т.д. Если рассматривать скорость мышления, то вообще жопа
|
|
| Автор: | Я [ 2008, Октябрь, 01, 12:48 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Была же статья из справочника "Хоккей" на эту тему на старом форуме. Там все конкретно вычисляется. Ну не так, конечно, как в шахматах.
|
|
| Автор: | Я [ 2008, Октябрь, 01, 12:52 ] |
| Заголовок сообщения: | |
По поводу мышц еще один факт. Когда в начале 90-х в Канаду хлынул поток советских хоккеистов, канадцы сами говорили, что с удивлением рассматривали мышцы их рук. Они были мягкими, тогда как у канадцев - твердыми. |
|
| Автор: | SSS [ 2008, Октябрь, 01, 12:52 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Какая именно? |
|
| Автор: | Я [ 2008, Октябрь, 01, 12:57 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Прогноз игровой эффективности в процессе отбора. М.С. Бриль, доцент, С.А. Самойлов, кпн, ГЦОЛИФК Хоккей, 1985 Приложенная таблица куда-то пропала оттуда. |
|
| Автор: | Я [ 2008, Октябрь, 01, 13:00 ] |
| Заголовок сообщения: | |
http://www.forumsport.ru/ftopic9-5903-0-t-a-125.html Вот на этой странице (в середине) приведена таблица без цифр. Только параметры. |
|
| Автор: | Felix [ 2008, Октябрь, 01, 13:05 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Я писал(а): Прогноз игровой эффективности в процессе отбора.
М.С. Бриль, доцент, С.А. Самойлов, кпн, ГЦОЛИФК Хоккей, 1985 Приложенная таблица куда-то пропала оттуда. http://old.fhr.ru/pdf/book/52.pdf |
|
| Автор: | Я [ 2008, Октябрь, 01, 13:08 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Да. Спасибо, Felix! |
|
| Страница 2 из 5 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|