ФНХ: форум нашего хоккея
http://www.russian-hockey.ru/forum/

Павел Буре
http://www.russian-hockey.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=4008
Страница 1 из 5

Автор:  ssMIRNOff [ 2008, Сентябрь, 29, 6:08 ]
Заголовок сообщения:  Павел Буре

Раз уж пошла такая пьянка...

Идеал зрелищности и скоростных набегов на вражескую оборону. В первой половине 90-х -- любо-дорого смотреть, потом хоккей испортился, но Паша все равно продолжал штамповать по 50 голов за сезон, оставаясь той ложкой меда в бочке оборонительного хоккея. Не думаю, что Буре чем-то устарел на сегодня, но в любом случае мир не стоит на месте. Интересно, какой должна быть новая версия нападающего подобного типа?

Автор:  xxbdxx [ 2008, Сентябрь, 29, 14:57 ]
Заголовок сообщения: 

При всей моей любви к Паше, Овечкин это еще более совершенная версия Буре. Что было у Буре, чего нет у Овечкина? Буре, конечно, чуть быстрее, руки помягче, но в остальном полное преимущество Овечкина.

Автор:  ssMIRNOff [ 2008, Сентябрь, 29, 15:01 ]
Заголовок сообщения: 

Паша, имхо, во-первых, все-таки край другого типа, во-вторых, индивидуально сильнее чем Овца(особенно применительно к времени), но у последнего есть то, что не было у Буре -- его готовили именно к НХЛ.

А так Gr8 добьется, конечно, большего.

Автор:  SSS [ 2008, Сентябрь, 29, 15:31 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
Что было у Буре, чего нет у Овечкина?

На самом деле очень разные игроки, если не лезть в дебри, а выделить основные группы отличий:
1. Техника - у Буре приоритет - скоростная техника, у Овечкина - скоростно - силовая.
2. Катание - у Буре чисто советское, с низким полуприсядом, у Овечкина почти СА-кое, "прямое".
3. Взятие ворот - У Буре обыгрышь, у Овечкина - бросок.
4. Буре, при всей своей индивидуальности - командный игрок, Овечкин - ролевой.

Автор:  xxbdxx [ 2008, Сентябрь, 29, 16:59 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
1. Техника - у Буре приоритет - скоростная техника, у Овечкина - скоростно - силовая.
2. Катание - у Буре чисто советское, с низким полуприсядом, у Овечкина почти СА-кое, "прямое".
3. Взятие ворот - У Буре обыгрышь, у Овечкина - бросок.

Это ведь не значит, что Овечкин хуже в этих хоккейных элементах или что они менее эффективны, просто они разные.
Цитата:
4. Буре, при всей своей индивидуальности - командный игрок, Овечкин - ролевой.

Спорное утверждение, с какого угла не посмотри :)

Автор:  Inner Gear [ 2008, Сентябрь, 29, 17:02 ]
Заголовок сообщения: 

Катание у Овечкина это наверное следствие (вернее, необходимая предпосылка) силового стиля.

Автор:  SSS [ 2008, Сентябрь, 29, 17:28 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
Это ведь не значит, что Овечкин хуже в этих хоккейных элементах или что они менее эффективны, просто они разные.

Конечно не значит, говорит только о различиях.
Цитата:
Спорное утверждение, с какого угла не посмотри

Очень просто на самом деле - причем тут тоже нет лучше/хуже, это именно различие.

Автор:  SanCh0 [ 2008, Сентябрь, 29, 17:39 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
2. Катание - у Буре чисто советское, с низким полуприсядом, у Овечкина почти СА-кое, "прямое".


А какое эффективнее? может "прямое" у овцы следствие или прична скоростно-силового хоккея?

Автор:  SSS [ 2008, Сентябрь, 29, 17:42 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
А какое эффективнее? может "прямое" у овцы следствие или прична скоростно-силового хоккея?

Оба эффективны, зависит от манеры игры, у Овечкина великолепное катание для его манеры.

Автор:  Inner Gear [ 2009, Март, 22, 2:57 ]
Заголовок сообщения: 

Из книги Питера Твиста "Хоккей: теория и практика".

Бесспорно, Павел Буре обладает хорошей скоростью, и все же он не самый быстрый хоккеист из тех, кого мне приходилось тренировать. Я тренировал спортсменов университетского колледжа, среди которых были игроки, превосходившие Павла Буре в скорости. Я могу утверждать это с полной уверенностью, исходя из определения понятий «скорость» и «быстрота». Я определяю, как быстро бегают на коньках спортсмены в ходе линейного ускорения, а также устанавливаю их максимальную скорость. Эти качества имеют важное значение, когда вы передаете партнеру шайбу, идете на столкновение с соперником или, например, резко тормозите, либо когда мчитесь по льду. Но гораздо важнее самой по себе скорости для хоккеиста часто бывают быстрота и ловкость. Быстрота — это способность сделать первый шаг из стартовой позиции с взрывной скоростью. Она обеспечивает быстрое, стремительное вступление спортсмена в действия, происходящие на льду. Тренеры постоянно мечтают об игроках с «взрывной скоростью», которая и есть не что иное, как быстрота.

Хоккей — это игра единоборств и состязаний в скорости погони за шайбой. Способность начать движение быстрее, чем соперники, имеет решающее значение. Те команды, которые неизменно первыми успевают к шайбе, редко проигрывают и всегда задают тон в игре. Хотя в средствах массовой информации часто восхищаются скоростью Павла Буре, стремительность «Русской ракеты» — в его быстроте. Его быстрота столь велика, что он способен достигать своей максимальной скорости за какие-нибудь 2—3 секунды. Другие игроки способны развивать более высокую скорость, чем Павел Буре, но им необходима вся длина ледовой площадки, прежде чем они успеют разогнаться во всю свою мощь. В контрольном тесте другие хоккеисты могли обогнать Павла Буре на дистанции в 1 полный круг, но если им на развитие их максимальной скорости требовалось полкруга, то в игре такая скорость не представляет особой ценности. Павел побеждает в погоне за свободными шайбами не потому, что он самый скоростной хоккеист, что у него самая высокая скорость вообще, а потому, что он обладает фантастической стартовой скоростью, т. е. потому, что он самый быстрый хоккеист. Его максимальная скорость не самая высокая, но зато он первым достигает своей максимальной скорости, сделав всего лишь несколько первых шагов, так что он дольше, чем его соперники, мчится с максимальной скоростью. Павел достигает такой скорости уже тогда, когда они, его соперники, еще только начинают движение.

Александр Могильный способен показывать взрывную скорость во время владения шайбой. Такого умения недостает многим хоккеистам. Они, наоборот, завладев шайбой, замедляют свое движение. Нельзя без удовольствия наблюдать за тем, как и Павел Буре, и Александр Могильный уходят в отрыв от соперников. Но большинство переломных, решающих прорывов начинается с взрывной скоростью. Что касается Буре и Могильного, то способность оторваться от соперника, переиграть его на крохотном пятачке и рывком уйти двумя-тремя шагами вбок во время ведения шайбы помогает им прорывать оборону команды-соперника. Мюррей Крэйвен из «Чикаго Блэк Хоукс» подчеркивает важное значение тренировок на быстроту. «В современном хоккее все игроки крупнее, быстрее и сильнее, чем были раньше, — говорит он. — Быстрота — вот то качество, которым игроки НХА часто отличаются от юниоров и хоккеистов второго эшелона. Умение за несколько первых шагов развить скорость, необходимую, чтобы завладеть свободной шайбой, получить и удержать ее перед воротами — вот то, что в наши дни делает хоккеиста хорошим бомбардиром».

Автор:  Inner Gear [ 2009, Март, 22, 3:07 ]
Заголовок сообщения: 

Граждане англоговорящие, может кто переведет этот кусок на английский?
Я пробую, но получается уебищно.
Надо для ХФБоардс - некоторые там утверждают, что Бобби Орр был быстрее Павла Буре.

Автор:  RED77 [ 2009, Март, 22, 5:07 ]
Заголовок сообщения: 

Маловероятно про Б.Орра. То, что написал Твист вполне адекватно. Буре обладал феноменальной стартовой скоростью. У Б.Орра она больше дистанционная.

Автор:  Я [ 2009, Март, 22, 15:59 ]
Заголовок сообщения: 

Inner Gear писал(а):
Граждане англоговорящие, может кто переведет этот кусок на английский?
Я пробую, но получается уебищно.
Надо для ХФБоардс - некоторые там утверждают, что Бобби Орр был быстрее Павла Буре.


Может, оригинал лучше найдете?

Автор:  Inner Gear [ 2009, Март, 22, 16:45 ]
Заголовок сообщения: 

Я
Естественно было бы лучше, только где я раздобуду канадскую книгу 1997 года издания? Все что есть в интернете - фрагменты издания 2007 года, там про Буре ни слова.

Автор:  Я [ 2009, Март, 22, 18:01 ]
Заголовок сообщения: 

Я погуглил немного. Не совсем то, но все же:

http://www.brainquicken.com/quickness1.asp

http://www.playyourgame.com/twist-hocke ... oning.html

http://www.how2video.ca/product_info.ph ... 46663bf9cb

http://www.pbfc.org/Oldnews/feb95/feb95.html

Автор:  SSS [ 2009, Март, 24, 5:52 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
для ХФБоардс - некоторые там утверждают, что Бобби Орр был быстрее Павла Буре.

быстрее Б. Орра на сегодня даже Веталий Пронгер с Бабчуком :)
Другое дело, что в случае с Орром имело место быть т.н. "легкое катание", типа как у нашего К. Кольцова.

Автор:  Inner Gear [ 2009, Март, 24, 6:16 ]
Заголовок сообщения: 

Быстрее даже по дистанции?
Как бы это ДОКАЗАТЬ? Взять видео и померять скорость?

Автор:  Number 17 [ 2009, Март, 24, 12:14 ]
Заголовок сообщения: 

SSS писал(а):
Цитата:
для ХФБоардс - некоторые там утверждают, что Бобби Орр был быстрее Павла Буре.

быстрее Б. Орра на сегодня даже Веталий Пронгер с Бабчуком :)
Другое дело, что в случае с Орром имело место быть т.н. "легкое катание", типа как у нашего К. Кольцова.

Как ты измерял разность в скоростях Орра и Пронгера?
Не могу не воспользоваться в этом случае твоей же любимой лексикой:
"орган к экрану прикладывал"?
:)

Автор:  SSS [ 2009, Март, 24, 13:57 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
Быстрее даже по дистанции?
Как бы это ДОКАЗАТЬ? Взять видео и померять скорость?

Зачем? :)
Взять результаты контрольных тестов например 75г. и , к примеру, 10/20/30 лет спустя.

Автор:  Number 17 [ 2009, Март, 24, 14:16 ]
Заголовок сообщения: 

SSS писал(а):
Цитата:
Быстрее даже по дистанции?
Как бы это ДОКАЗАТЬ? Взять видео и померять скорость?

Зачем? :)
Взять результаты контрольных тестов например 75г. и , к примеру, 10/20/30 лет спустя.

Сказал "А", говори "Б".
Тесты в студию!

Автор:  SSS [ 2009, Март, 24, 14:59 ]
Заголовок сообщения: 

Number 17
Тебе я ничего не говорил :)
Иннер Гир найдет сам, если будет интересно.
Мне лично достаточно того, что я о них знаю.

Автор:  Number 17 [ 2009, Март, 24, 15:05 ]
Заголовок сообщения: 

SSS
Знаешь, чем общение на форуме от общения в "личке" отличается?
:wink:
Но то, что ты на неудобные вопросы отвечать не любишь, я не в первый раз вижу.
:?

Автор:  SSS [ 2009, Март, 24, 15:06 ]
Заголовок сообщения: 

Не люблю. :?

Автор:  Number 17 [ 2009, Март, 24, 15:10 ]
Заголовок сообщения: 

SSS
Делиться знаниями тоже не любишь. Только хвастаться.

Автор:  SSS [ 2009, Март, 24, 15:23 ]
Заголовок сообщения: 

Я видел эти сравнения лет пять назад - че ты от меня хочешь :?

Страница 1 из 5 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/