ФНХ: форум нашего хоккея
http://www.russian-hockey.ru/forum/

Уэйн Гретцки
http://www.russian-hockey.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=4076		 Страница 2 из 5
Автор:  xxbdxx [ 2008, Ноябрь, 16, 16:55 ]
Заголовок сообщения: 
huh? писал(а):
xxbdxx

наоборот
Грецки бы сейчас набирал 120-140 очков без проблем, особенно при таком количестве игры в большинстве

120 - возможно. Но не 140. И уж никак не 215, как он набирал.

В своих лучших кондициях - набирал бы точно. Что уж говорить, если Марио Лемье, сразу же после своего возвращения, когда он не играл три года, набрал 76 очков в 43 играх. В следующем сезоне этот самый Марио, которому, я напомню, было тяжело даже спину согнуть, который какие только травмы не получал, набирает 91 очков в 67 играх. Ягр в сезон возвращения Марио набрал 121 очко, в позапрошлом сезоне Ягр набрал 123 очка. Если уж престарелый Ягр набирает 123 очка, и если 20-летний юноша набирает 120+ очков, то я почему-то не вижу причин сомневаться, что лучший игрок за всю историю хоккея не набрал бы 140 в свои лучшие годы.
Автор:  huh? [ 2008, Ноябрь, 16, 16:57 ]
Заголовок сообщения: 
SSS

ИМХО прикол Грецки не суперброске, он обманывал вратарей, у Лемье, Босси бросок был лучше.

В Нагано он сделал охуенную передачу на Сакика в игре с США. Наебал всех, и Рихтера, и зрителей. У меня было полное ощущение, что он бросает по воротам, а он отдал пас на дальнюю штангу.
Автор:  Inner Gear [ 2008, Ноябрь, 16, 16:57 ]
Заголовок сообщения: 
SSS
Вратарей Уэйн конечно обманывал, отсюда и рекордные 92 шайбы, но...игроки ж говорят - мог вытворять с шайбой все что хотел, народу на тренировках страшно становилось.

У Босси - бросок (НЯП), был в первую очередь очень сильным, а не суперточным. У Гретцки же однозначно не сильный бросок - и это согласуется с тестами на физическую силу.

У Лемье - я тебе верю, но Лемье признается с чуть ли не самой лучшей координированностью среди всех канадских игроков! А тут - совсем никакой в плане координации Гретцки, а бросок не намного хуже.
Автор:  SSS [ 2008, Ноябрь, 16, 17:02 ]
Заголовок сообщения: 
Цитата:
что лучший игрок за всю историю хоккея

Тут следует добавить - историю НХЛ, на большой поляне у него так гладко не получалось :)
Автор:  ssMIRNOff [ 2008, Ноябрь, 16, 17:03 ]
Заголовок сообщения: 
Был такой немецкий нападающий Герд Мюллер, ни техники, ни скорости, ни удара, ни габритов, а забивал будь здоров. Идеальный нападающий штрафной площади.
Автор:  xxbdxx [ 2008, Ноябрь, 16, 17:05 ]
Заголовок сообщения: 
SSS писал(а):
Цитата:
что лучший игрок за всю историю хоккея

Тут следует добавить - историю НХЛ, на большой поляне у него так гладко не получалось :)

Ок, историю НХЛ :-D И один из трех лучших за всю историю хоккея :shock: имхо, ес-но :)
Автор:  Inner Gear [ 2008, Ноябрь, 16, 17:07 ]
Заголовок сообщения: 
ssMIRNOff
Как тут не вспомнить Алекса Семина с его определением "деревянного" игрока :)
Шутки шутками, но Гретцки не на пятаке ж боролся и добивал, а именно бросал.
Автор:  ssMIRNOff [ 2008, Ноябрь, 16, 17:11 ]
Заголовок сообщения: 
Он просто из того типа игроков, которые Богом поцелованы в плане понимания и чувстваигры.
Автор:  Kesha [ 2008, Ноябрь, 16, 17:17 ]
Заголовок сообщения: 
huh? писал(а):
Kesha

В 37 лет он 90 очков набирал, есичо.

Это было 10 лет назад, имха сейчас сложнее стало. Кстати, кто-нибудь считал, сколько у Грецкого первых ассистов, а сколько вторых?

В том сезоне первый по очкам Ягр едва перевалил за сотню. Так что на счет сложнее/легче - спорно :)
Автор:  SSS [ 2008, Ноябрь, 16, 17:18 ]
Заголовок сообщения: 
Цитата:
И один из трех лучших за всю историю хоккея

Я б даже сказал - из двух :D
Автор:  Inner Gear [ 2008, Ноябрь, 16, 17:19 ]
Заголовок сообщения: 
ssMIRNOff писал(а):
Он просто из того типа игроков, которые Богом поцелованы в плане понимания и чувстваигры.

Это не объяснение.

Понимание и чувство игры помогает выбирать позицию, момент для передачи или броска, но никак не поможет подкрутить шайбу.

Тут просто - или ты можешь выбрать наклон клюшки и положение крюка, а потом выполнить нетривиальное движение - или не можешь. Если не можешь - не будет броска. Вон Сема в интервью сказал - бросок либо есть либо нет.
Автор:  ssMIRNOff [ 2008, Ноябрь, 16, 17:21 ]
Заголовок сообщения: 
Тупая подкрутка шайбы мало чего даст без чувства ситуации. Есть такое понятие -- гениальность. Я бы, к примеру, не советовал молодым хоккам учиться играть как Грецки.
Автор:  ssMIRNOff [ 2008, Ноябрь, 16, 17:22 ]
Заголовок сообщения: 
xxbdxx писал(а):
Грецки бы сейчас набирал 120-140 очков без проблем, особенно при таком количестве игры в большинстве


в какой-нить говноатланте без Ковальчука -- сомневаюсь
ему бы больше сегодня нужны были классные партнеры
Автор:  Inner Gear [ 2008, Ноябрь, 16, 17:22 ]
Заголовок сообщения: 
Это другой вопрос. Я говорю про бросок и координированность, а не суммарную эффективность.
Автор:  ssMIRNOff [ 2008, Ноябрь, 16, 17:23 ]
Заголовок сообщения: 
бросок далеко не главное в Грецки, на закате карьеры он почти перестал забивать, а навыки плеймейкера остались
Автор:  SSS [ 2008, Ноябрь, 16, 17:24 ]
Заголовок сообщения: 
Цитата:
игроки ж говорят - мог вытворять с шайбой все что хотел, народу на тренировках страшно становилось.

Есть такое понятие - чуство шайбы, к координации не имеет отношения.
У Босси, кстати, очень точный и быстрый был бросок, его классический гол - в домик с точки вбрасывания.
Автор:  SSS [ 2008, Ноябрь, 16, 17:29 ]
Заголовок сообщения: 
Вообще спор - набрал/ненабрал бы Грецки из той же оперы, кто выиграет сб. СССР или России :D
Тогда не было обороны в нашем понимании, играли по две минуты в смену, медленно и неплотно, общий уровень НХЛ был ниже, чем сейчас ( до начала 90-х гг. ).
Автор:  Inner Gear [ 2008, Ноябрь, 16, 17:35 ]
Заголовок сообщения: 
SSS писал(а):
Есть такое понятие - чуство шайбы, к координации не имеет отношения.

Вот есть определение: координированность - способность человека управлять движениями и действиями, согласовывая их по усилию во времени и пространстве для достижения поставленной цели.

Что такое "чувство шайбы"? Как оно отменяет необходимость для броска "согласовывать движения и усилия во времени и пространстве"?

Цитата:
У Босси, кстати, очень точный и быстрый был бросок, его классический гол - в домик с точки вбрасывания.

Хмм, ну ладно, ты в бросках больше понимаешь :)
Только все равно не пример - Гретцки бросал слабо, и не в домик, а в верхние углы и под полку (согласно статье).
Автор:  SSS [ 2008, Ноябрь, 16, 18:07 ]
Заголовок сообщения: 
Цитата:
Что такое "чувство шайбы"? Как оно отменяет необходимость для броска "согласовывать движения и усилия во времени и пространстве"?

Условно где то так - чуствуешь шайбу на крюке "нервами", как будто держишь ее голой рукой, похожие отзывы существуют в гольфе, научного трактования я не встречал, зато своими глазами видел как один известный игрок черенком клюшки по летящей шайбе выбил "крестик" в ящике от бутылок ( были раньше такие металические ) :)
Автор:  Я [ 2008, Ноябрь, 16, 19:23 ]
Заголовок сообщения: 
ssMIRNOff писал(а):
Был такой немецкий нападающий Герд Мюллер, ни техники, ни скорости, ни удара, ни габритов, а забивал будь здоров. Идеальный нападающий штрафной площади.


А в Зените был нападающий такого же плана Гончаров.
Играл в то же время, что и Мюллер.
Умер несколько дней назад, сообщали. :(
Автор:  Я [ 2008, Ноябрь, 16, 19:27 ]
Заголовок сообщения: 
Умение Гретцки видеть игру резко контрастировало
с неумением его соперников по НХЛ.

Против советских команд, где у Гретцки такого
преимущества не было, его успехи были скромней.

Я бы, наверное, не рискнул бы сказать, что Гретцки
один из двух или из трех лучших игроков мира
и оставил бы его НХЛ.

Там его заслуги неоспоримы.
Автор:  Inner Gear [ 2008, Ноябрь, 16, 20:40 ]
Заголовок сообщения: 
Есть подозрение, что игру Гретцки против сборной СССР (КК-81, ЧМ-82) ломали в первую очередь слишком умные партнеры. Т.е. Гретцки для полной реализации своего таланта должен иметь не игроков-партнеров, а скорее, продолжение себя. Т.е. игроков, владеющих парой навыков на высоком уровне - ну там бросок, борьба у борта - но при этом совершенно не креативных. Стопроцентно предсказуемых.
Автор:  RED77 [ 2008, Ноябрь, 17, 8:10 ]
Заголовок сообщения: 
Типа Лемье на КК1987? :-D
Автор:  Inner Gear [ 2008, Ноябрь, 17, 8:13 ]
Заголовок сообщения: 
Разве на КК87 Гретцки показал всю свою игру? Я недавно пересматривал финальную серию, и мне так не показалось. На Рандеву'87 с Курри он был посильнее.
Автор:  RED77 [ 2008, Ноябрь, 22, 7:09 ]
Заголовок сообщения: 
Ну и сыгранней, наверно, с Курри. Объективно мы требуем с Гретцки сверхкачественной игры в десятке международных игр, которые, как ни крути, не были в графике его подготовки, с разными партнерами...

Это как с Ковальчуком - статистика и качество игры в сборной ужасна в общем то. При том, что Ковальчук турнирный боец, а Гретцки все же не хоккейный кремень, его мастерство скорее страдало от сверхмотивации, свойственной международным играм. Одно дело бегать, таращя глаза, другое работать с техническим потенциалом - здесь, со слов Цзю, злость и мотивация враги.
Страница 2 из 5 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/