ФНХ: форум нашего хоккея
http://www.russian-hockey.ru/forum/

Уэйн Гретцки
http://www.russian-hockey.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=4076		 Страница 3 из 5
Автор:  SSS [ 2008, Ноябрь, 22, 8:10 ]
Заголовок сообщения: 
RED77
+1
Грецки вообще очень своеобразный игрок в плане стратегий,с ним связанных, громадный индивидуалист прежде всего, несмотря на все его передачи.
Автор:  Я [ 2008, Ноябрь, 22, 12:38 ]
Заголовок сообщения: 
Полностью согласен.
Автор:  Julia [ 2008, Ноябрь, 22, 21:58 ]
Заголовок сообщения: 
даже я согласна...хоть и SSS будет щас подкалывать, но у меня всегда создавалось именно такое впечатление об его игре.
Что, кстати, нельзя сказать о Лемье..
Автор:  gen [ 2008, Ноябрь, 22, 22:54 ]
Заголовок сообщения: 
а я уверен, выпусти сейчас зрелого Грецки или Лемье и про Кросби больше никто бы и не вспомнил :!:
Автор:  SSS [ 2008, Ноябрь, 23, 6:39 ]
Заголовок сообщения: 
Цитата:
выпусти сейчас зрелого Грецки или Лемье и про Кросби больше никто бы и не вспомнил

Наверняка, причем Грецу достаточно было бы в звено каких нибудь Туту и Рууту, еще и на Сэлари экономия :)
Автор:  Sentinel [ 2008, Ноябрь, 23, 9:00 ]
Заголовок сообщения: 
1700 передач несомненно входят в определение "индивидуалиста".
Автор:  SSS [ 2008, Ноябрь, 23, 11:15 ]
Заголовок сообщения: 
Sentinel
Юля и та поняла ( видать выполнила домашнее задание на лето :) ).
Автор:  ssMIRNOff [ 2008, Ноябрь, 23, 11:24 ]
Заголовок сообщения: 
Ну а самый главный показатель командного игрока -- это пиздануть по воротам, чтобы кто-то забил с ребаунда.

А вообще, больше всего результативных передач в командных видах спорта делает "свободный художник".
Автор:  gen [ 2008, Ноябрь, 23, 20:08 ]
Заголовок сообщения: 
маленькая поправочка: классный свободный художник :!:
Автор:  ssMIRNOff [ 2008, Ноябрь, 23, 20:10 ]
Заголовок сообщения: 
а других не бывает
Автор:  SSS [ 2008, Ноябрь, 24, 3:41 ]
Заголовок сообщения: 
Я б тогда сказал - художественная мастерская в одном лице :)
Автор:  Sentinel [ 2008, Ноябрь, 24, 7:42 ]
Заголовок сообщения: 
Да, да, да, конечно, конечно. Афиногенов с Овечкиным могут хоть целый день лупить по воротам, но 1700 передач (с ребаундами) они не наберут даже если посчитать все тренировки. Грец был гениальный распасовщик.
Автор:  Kesha [ 2008, Ноябрь, 24, 12:57 ]
Заголовок сообщения: 
Распасовщик не может быть индивидуалистом? :-D
Автор:  ssMIRNOff [ 2008, Ноябрь, 24, 13:45 ]
Заголовок сообщения: 
Конечно, не может, это противоречит разуму Сентинеля.
Автор:  Number 17 [ 2008, Ноябрь, 24, 14:06 ]
Заголовок сообщения: 
ssMIRNOff писал(а):
Конечно, не может, это противоречит разуму Сентинеля.

:-D
Sentinel
Дац для тебя не "громадный индивидуалист"?
Может вроде в одиночку накрутить по пятерке соперника.
Но при этом он точно гениальный расспасовщик = художественная мастерская!
:wink:
Автор:  ssMIRNOff [ 2008, Ноябрь, 24, 14:26 ]
Заголовок сообщения: 
Просто есть индивидуалисты грамотно встроенные в командную игру и фактически в одиночку приносящие результат. Яркий пример, Марадона на ЧМ 86. Или сборная Тихонова. Грецки в Эдмонтоне и т.д. Но там была отличная команда. Дальше с приездом европейских звезд уровень НХЛ повысился и Уэйн перестал быть определяющим фактором.
Автор:  Я [ 2008, Ноябрь, 24, 16:28 ]
Заголовок сообщения: 
У Тарасова и Тихонова их сначала перевоспитывали.
Автор:  xxbdxx [ 2008, Ноябрь, 24, 17:09 ]
Заголовок сообщения: 
Цитата:
Дальше с приездом европейских звезд уровень НХЛ повысился и Уэйн перестал быть определяющим фактором.

Уэйн в тридцатидвухлетнем возрасте вывел такой мега-клуб, как Лос Анджелес - в финал КС, причем в ПО набирал в среднем по два очка за игру. Мне лень смотреть, но что-то не подсказывает, что ни один из европейцев за ВСЮ свою карьеру в НХЛ такого не добивался) Повысился уровень, епте.
Автор:  Kesha [ 2008, Ноябрь, 24, 17:27 ]
Заголовок сообщения: 
Цитата:
в ПО набирал в среднем по два очка за игру. Мне лень смотреть, но что-то не подсказывает, что ни один из европейцев за ВСЮ свою карьеру в НХЛ такого не добивался

Иван Болдырев (Ванкувер, 1980-1981) - 1+1 в единственной игре :-D
а больше никто, да.

хотя Болдырев вроде канадец по паспорту.
Автор:  HOMOSAPIENS [ 2008, Ноябрь, 24, 17:33 ]
Заголовок сообщения: 
xxbdxx писал(а):
Цитата:
Дальше с приездом европейских звезд уровень НХЛ повысился и Уэйн перестал быть определяющим фактором.

Уэйн в тридцатидвухлетнем возрасте вывел такой мега-клуб, как Лос Анджелес - в финал КС, причем в ПО набирал в среднем по два очка за игру. Мне лень смотреть, но что-то не подсказывает, что ни один из европейцев за ВСЮ свою карьеру в НХЛ такого не добивался) Повысился уровень, епте.


http://www.nhl.com/ice/app?service=page ... oints&pg=1

Стоит ещё сказать что на следующий сезон он взял Арт Росс. Это притом что в НХЛ уже были все Советские/Российские и Чехословацкие звёзды.
Автор:  SSS [ 2008, Ноябрь, 24, 17:36 ]
Заголовок сообщения: 
xxbdxx писал(а):
Цитата:
Дальше с приездом европейских звезд уровень НХЛ повысился и Уэйн перестал быть определяющим фактором.

Уэйн в тридцатидвухлетнем возрасте вывел такой мега-клуб, как Лос Анджелес - в финал КС, причем в ПО набирал в среднем по два очка за игру. Мне лень смотреть, но что-то не подсказывает, что ни один из европейцев за ВСЮ свою карьеру в НХЛ такого не добивался) Повысился уровень, епте.

ИМХО Смирнов прав, да Грецки набирал очки, но чуда уже не было ( да и здоровья - спина ), уровень лиги начиная с начала 90-х уже не допускал возможности тянуть команду одним игроком, впрочем он и в Эдмонтоне был далеко не один.
Тоже лень искать, но имхо тот финал ЛАК слили чуть не в сухую и это единственный такой успех ЛАК с Грецки.
Автор:  SSS [ 2008, Ноябрь, 24, 17:53 ]
Заголовок сообщения: 
Мож баян, откопал вот у себя :)

Величайший ли Великий ?
Нет
Кевин Хенч
Гретцки- Великий. Сказать что-то другое - богохульство. Как будто нам запрещено
международным правом даже обсуждать это.
Но никто не убедит меня что этот парень со впалой грудью, который не смог бы сбить с ног
даже фигуристку Мишель Кван, был более доминирующим игроком , чем Бобби Орр,
Марио Лемье или,в данном контексте, чем Марк Мессье.

Все "прогретцкие" аргументы завязаны на числа и рекорды. Цифры, отражающие игру в нападении.
Вообще-то хоккей - игра силовая, и то, что кто-то был самым результативным игроком в эру
игры без обороны, отнюдь не означает что он - величайший игрок всех времен.

Чтобы дать Вам понять на что был похож хоккей 80-х, стоит упомянуть о "Манчестерском мираже",
когда "Нефтяники" Гретцки вели 5-0 по ходу матча и пропустили 6 (!) безответных шайб. Круто.
Но еще круче был первый матч той серии, который Лос-Анджелес, выигравший ту серию,
выиграл со счетом 10-8. Вдумайтесь, только, 18 голов в матче плей-офф.
Так что все цифры Гретцки должны восприниматься с некоторой поправкой.


Теперь давайте взглянем на показатель "плюс-минус" Великого. После
ухода из Эдмонтона, где его окружала куча будущих членов Зала Хоккейной Славы, которые были
в самом расцвете своих сил, его "+/-" за эти 11 лет ушел в минус. Точнее только за последние
8 сезонов в "-86". Вот! Командам Гретцки, когда он был на льду забили на 86 шайб больше.
Значит размазать соперника по борту - это помощь команде, снести его с пятачка - это помощь
команде, а игра Гретцки - это не помощь команде.


Сегодня пожалуй никто не скажет, что Гретцки играл в собственнолй зоне столь же хорошо, как
другие кандидаты на звание лучшего игрока всех времен. Просто он был настолько результативен в
нападении, что на его игру в обороне никто не обращал внимания.


Проверим. (Вниманию кретинов - дальше нудная статистика) В свой лучший сезон
Гретцки набрал 215 очков. Тогда в среднем по лиге забивалось 7.94 гола за матч.
Гретцки набирал в среднем 2.69 очка за игру, то есть 33.8% от средней резкльтативности матча.
Бобби Орр в свой лучший сезон набирал 1.69 очка за игру или 24.6 от среднего показателя.
Это отставание обусловлено тем что Орр ведь был защитник.

Сравнение с Лемье докажет что в нападении Гретцки был не самым лучшим.
В 1988-89, когда Гретцки набрал 199 очков, показатель Лемье был 35%, лучше чем у Гретцки в его лучший сезон.
Так что Лемье не только не уступает Гретцки - снайперу. Он ведь забрасывал свои шайбы
протащив их через всю площадку, с тремя парнями, висящими на нем. Более того рядом с ним
снайперами становились такие игроки как Терри Русковски, Уоррен Янг, Роб Браун.
Да и здоровый Лемье в среднем набирал в среднем больше очков за игру чем Гретцки.
Кстати даже в целом за карьеру он лишь на одну сотую уступает Гретцки по этому показателю (1.91).

Но Орр и Лемье выиграли 4 кубка на двоих, а Гретцки на одного.
Безусловно это весомый довод. Но велик ли вклад Гретцки в эти Кубки?
Нефтяники взяли один Кубок без него, а Гретцки лишь раз вышел в финал с Лос-Анджелесом.
А бывший нефтяник Мессье взял еще один Кубок с Рейнджерс. Так что Мессье без Гретцки
оказался удачливей чем Гретцки без Мессье.

Так если Гретцки не выиграл больше всех Кубков (как насчет Анри Ришара) и не является хорошим игроком в обороне,
а по средней результативности лишь на сотую опережает Лемье, так с чего он лучший?
Это ложь хоккея.

Да
Расс Коэн

Каждый имеет право на собственное мнение, но иногда людей заносит, как например
Кевина. В своей колонке, Хенч утверждает, что утверждение "Гретцки - самый великий хоккеист"
является ложью. Свихнуться можно.

Как можно сначала писать про Мишель Кван, а после обсуждать +/-, тем более после ухода
из Ойлерз в несчастных Кингз? Гретцки за год вытащил Королей в финал дивизиона, чего им не удавалось
до того ни разу в истории. Это повторилось в 90-м и 91-м. А в 1993 единственный раз в истории
они вышли в финал Кубка Стэнли. Да никто не ожидал этого! Кто если не Гретцки сделал это?
Да и уступили они лишь Монреалю Патрика Руа.

Хенч притянул за уши тот факт, что здоровый Лемье набирал больше чем Уэйн в среднем очков за игру.
Да, у Лемье куча болячек, но послушайте, у Гретцки тоже были проблемы с шеей в последние несколько сезонов,
это же спорт!

Гретцки плохо играл в обороне ? Но ему принадлежит рекорд плей-офф по числу голов, забитых
в меньшинстве! Как же он попал в спецпригаду меньшинства не умея играть в обороне?
Вы еще Лемье попросите поиграть в защите! И кстати +/- Месьье неуклонно снижается в последние
несколько сезонов, возраст знаете ли. Думаете Мессье не попадет из-за этого в Зал Славы Хоккея?

И последнее. В 1997 Нью Джерси был более сильным клубом, но в финале конференции уступил
Рейнджерс. Почему? Гретцки смог сделать игроков вокруг себя лучше! Он зажег игру в большинстве!

И если Мессье и Горди Хоу называют Гретцки величайшим, то, видимо, стоит им поверить
Автор:  ssMIRNOff [ 2008, Ноябрь, 24, 20:43 ]
Заголовок сообщения: 
xxbdxx писал(а):
Уэйн в тридцатидвухлетнем возрасте вывел такой мега-клуб, как Лос Анджелес - в финал КС, причем в ПО набирал в среднем по два очка за игру. Мне лень смотреть, но что-то не подсказывает, что ни один из европейцев за ВСЮ свою карьеру в НХЛ такого не добивался) Повысился уровень, епте.


Ну и? Я не спорю с тем, что Грецки лучший игрок в истории на маленьких площадках(на других он просто не играл), но уровень НХЛ 90-х выше чем 80-х, на которые пришли те его достижения, которые сделали из Грецки икону. Да даже в современной НХЛ он бы не набрал 215 очков.
Автор:  ssMIRNOff [ 2008, Ноябрь, 24, 21:04 ]
Заголовок сообщения: 
Kesha писал(а):
хотя Болдырев вроде канадец по паспорту.


Родился в Югославии. В детстве переехал в Канаду. Сын белых эмигрантов.
Автор:  ssMIRNOff [ 2008, Ноябрь, 25, 15:13 ]
Заголовок сообщения: 
Кстати, и те, кто говорят, что сборная СССР играла в коллективный, машинный хоккей, т.е. четко по позиции выполняя указание ТШ, пресекая индивидуализм фактически не поминают хоккей и мыслят штампами. Коллективный хоккей -- это тупое мессилово от финнов, когда у них нет Койву и Селянне. Вот это действительно 0 индивидуализма от и до.
Страница 3 из 5 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/