Статистика серии 72 с формулировками причин удаления игроков.>>Смотреть

ну почему же. Просто я эти матчи смотрел давно и не все. Сейчас решил пересмотреть всю серию целиком, чтобы быть, что называется, " в теме". Да к тому же, в этот раз я смотрю как бы канадскими глазами, запись у меня с канадским комментарием. Любопытно сравнить.



да они бы может и рады были перейти, только это было не так просто =))) Отвратительную физическую форму атцов в первых матчах отмечают все. Стэплтон даже потом шутил, отвечая на вопрос об эмоциях на лицах советских хоккеистов, что лиц-то они до шестой, или седьмой игры и не видели, всё время приходилось смотреть в спину. Ну про шестую игру он конечно ради красного словца сказал, но то, что всю канадскую часть серии атцы навёрстывали форму и сыгрывались, это очевидно. Вторая игра была взята за счёт супернастроя, но далеко на одном настрое не уедешь и по-настоящему командой сборная Канады стала уже в московских матчах.




С Филадельфией же не серия игралась, так что этот момент никак в качестве аргумента нельзя принять. Филадельфия -- это Филадельфия, а матчи с другими командами -- это матчи с другими командами. Почему у советов началась истерика -- это мне и самому интересно. Может очень уж разгрома не хотелось?



я до московских матчей пока не дошёл, ща смотрю вторую игру. Говорят, Кларк ему клюшкой по голени ударил? В первой игре, кстати, Кларк очень нехило приложил клюшкой же Мальцева. Но как я уже писал, на канадского Кларка был советский Михайлов, этот хрен не слаще канадской редьки. Кларк же просто играл так, как он играл везде и всегда. После серии, уже в матчах НХЛ, Кларк здорово приложил своего бывшего партнёра по звену в сборной. И снова клюшкой. Стиль у него такой, понимаешь =)))
Кстати, о Харламове. Сам-то Валерий тоже далеко не всегда играл чисто. И клюшечкой мог в лицо встречающему защитнику ткнуть и подножку в борьбе у борта -- запросто. Это видно даже по эпизодам, которые специально нарезали в передаче "Большой хоккей", чтобы показать якобы намеренную грубость игры канадцев против Харламова.

Человек, похожий на Харламова, вьехал Титьку клюшкой в район ебала, после чего он стал преданым болельщиком истинных атцов.

Tito
Ты сам себе противоречишь - то формы не было, тут же за счет супернастроя это преодолели ( куда он потом делся?), а вот в Москве ( на больших коробках ) вообще все прошло хорошо!
С клубами в 1975/76 гг. была именно серия, причем основным считался матч с Монреалем, а не с Филадельфией, где и звезд то не было ( Орр не играл в этом матче ).
О Харламове - посмотришь, потом напишешь, то что удаления и грубость были и у советских хоккеистов - естественно, это хоккей, вот только Харламов , да и Михайлов не херачил Кларка по лодыжке, да именно в такое место, что бы ее сломать ( это можно сделать только умышленно ), как и множество других моментов, когда силовой прием проводился только с целью травмировать игрока, просто нужно внимательно просмотреть московские матчи, в Канаде такого даже и близко не было.

Что-то вы в кучу серии мешаете...В матче 76 года Харламову врезал Ван Имп, сзади толкнул клюшкой (вроде и по шее попало). Валерий с минуту очухивался, но игру продолжил. Именно после этого эпизода наши покинули лед и вернулись обратно только после сообщения организаторов, что если не вернутся - не получат за матч денюжков американских.
А удар клюшкой Кларка - это из другой серии. Бил он сознательно. Ненавидел коммунистов (=русских) и хотел победы любой ценой. Если бы у него был ядерный чемоданчик и сборная Канады проигрывала бы без шансов, он бы рванул кнопку.
Харламов после окончания серии передал ему в подарок свою клюшку в знак примирения и проч. Кларк отбросил ее и заоорал что-то типа "Ибать комуняк! Мы сделали их!"

Это сейчас можно спокойно рассуждать, а тогда на лед выходили не команды, а Системы...

Про СС 72 речь и идет, про эпизод с Филой, о котором ты пишешь ( удар Ван Импа , "игра" Шульца ), так это из СК 75/76 - это в контексте.

Не надо говорить чушь, уважаемый. Борис Михайлов (170 см-70 кг) никогда не был грубым хоккеистом и не наносил умышленных травм сопернику. А главное - не играл жестко первым. Другая была у него, да и у всех наших культура игры . Помните об этом.

Б. Михайлов был злым хоккеистом и мог ответить на грубость. Например в 3-м периоде 7-й игры ответил Бергману (оба удалены на 5 мин.) Но грубым он никогда не был и первым не начинал.



Подписываюсь под этим.

В 1974 году состоялась вторая Суперсерия СССР-Канада. Канадцев представляла сборная Всемирной
Хоккейной Ассоциации, конкурировавшей в то время с НХЛ.
По именам и у СССР, и у НХЛ все было в порядке. Это были звезды первой величины.
------------------------------------------------------------------------------
СССР-Канада : серия вторая. 1974
17.IX. Квебек-Сити. Канада-СССР 3:3. Шайбы: Канада-Д.Маккензи[13], Б.Халл[32,56].
СССР- В.Лутченко[28], В.Харламов[30], В.Петров[39].
----------------------------------------------------
19.IX. Торонто. Канада-СССР 4:1. Шайбы: Канада-Р.Бэкстрем[5], А.Лакруа[11,58], Б.Халл[23].
СССР- А.Якушев[34].
----------------------------------------------------
21.IX. Виннипег. Канада-СССР 5:8. Шайбы: Канада-Б.Макгрегор[15], Т.Уэбстер[33], П.Хендерсон[55,56],
М.Тардиф[57].
СССР- А.якушев[18,52], Б.Михайлов[22], В.Петров[35], А.Мальцев[36], В.Шадрин[42], А.Бодунов[49],
Ю. Лебедев[59].
-----------------------------------------------------
23.IX. Ванкувер. Канада-СССР 5:5. Шайбы: Канада-Г.Хоу[5], Б.Халл[13,14,17], Ф.Маховлич[16].
СССР- В.Васильев[4], Б.Михайлов[6], А.Якушев[31], А.Мальцев[57], А.Гусев[58].
--------------------------------------------------------
1.X. Москва. СССР-Канада 3:2. Шайбы: СССР-А.Мальцев[6,36], А.Гусев[52].
Канада-Г.Хоу[21], Марк Хоу[59].
--------------------------------------------------------
3.X. Москва. СССР-Канада 5:2. Шайбы: СССР-Б.Михайлов[1], В.Васильев[3], В.Анисин[29], Ю.Шаталов[34],
В. Харламов[54].
Канада-Р.Уль[16], Г.Хоу[27].
---------------------------------------------------------
5.X. Москва. СССР-Канада 4:4. Шайбы: СССР-В.Анисин[4], Ю.Тюрин[7], А.Гусев[28], Б.Михайлов[28].
Канада-Т.Уэбстер[18], Р.Бэкстрем[23,47], Марк Хоу[27].
------------------------------------------------------------
6.X. Москва. СССР-Канада 3:2. Шайбы: СССР-А.Якушев[27], В.Шалимов[41,47].
Канада-Б.Халл[14], Р.Бэкстрем[53].
-----------------------------------------------------------
------------------------------------------------------------
Составы команд: СССР- В.Третьяк[7 матчей], А.Сидельников[1]; В.Васильев[7], А.Гусев[8], Г.Цыганков[7],
Ю.Ляпкин[5], В.Кузнецов[5], В.Федоров[1], В.Лутченко[8], Ю.Шаталов[4], Ю.Тюрин[4]; Б.Михайлов[7],
В.Петров[7], в,Харламов[8], А.Мальцев[8], В.Шадрин[8], А.Якушев[7], С. Котов[4], А. Бодунов[6],
С.Капустин[5], В.Попов[1], Ю.Лебедев[7], В.Анисин[8], К.Климов[1], А.Волчков[1], В.Шалимов[1], В.Викулов[4].
----------------
Канада- Д.Чиверс[7], Д.Маклеод[1]; Ж.-К.Трамбле[8], П.Степлтон[8], Р.Смит[7], Б.Селвуд[4], П.Шмир[7],
Л.Харрисон[3], Р.Лей[5], Г.Хоу[7], Р.Бэкстрем[8],Марти Хоу[4], Д.Маккензи[7], А.Лакруа[8], Б.Халл[8],
С.Бернье[8], Р.Уль[7], Ф.Маховлич[6], Б.Макгрегор[5], М.Уолтон[6], П.Хендерсон[7], М.Тардиф[5],Э.Хэмилтон[3],
т.Уэбстер[4].
---------------------------------------------
----------------------------------------------
Вот итоги двух серий:
И В Н П Шайбы
1972 год СССР- НХЛ 8 3 1 4 32-31
1974 год СССР- ВХА 8 4 3 1 32-27
Всего 16 7 4 5 64-58

Во второй игре 19.IX. в Торонто канадский судья не защитал чистейший гол Петрова под перекладину при счёте 1:3. На повторах с разных ракурсов отлично видно, что шайба побывала в воротах и отскорчила от внутренней перекладины. Даже канадский комментатор сказал, что гол был , без всяких вопросов. Счёт стал бы 2:3 при инициативе сборной СССР ...

Я
Что означают смайлики рядом с некоторыми фамилиями?

Я

Сейчас сюда придут болельщики Канады и скажут, что та победа СССР ничего не значит, это был сплошной мухлёж со взломом. У наших хоккеистов были шайбы со смещённым центром тяжести, джедайские клюшки, сами забивающие голы, и коньки-скороходы. Да и вообще по уровню мастерства советские хоккеисты были сильнее канадских профессионалов - форменная подлость и вопиющий мухлёж!
И потом - у КОГО они выиграли?! Таких игроков даже на показательный матч для детского утренника посылать стыдно! Один только алкаш Чиверс и пенсионер Горди Хоу из общества "Трудовые резервы" чего стоят. Даже странно, как это наши супротив такого потёмкинского состава шайбы умудрялись пропускать!

P.S. Если серьёзно - спасибо тебе за статистику! Было приятно вспомнить.

Заменил ")" на "]". Смайлики исчезли, будь они неладны.

Формы действительно не было. Это очень хорошо заметно во втором и третьем периодах первой игры. За счёт супернастроя выиграли второй матч, но по-настоящему догнали СССР в физических и игровых кондициях уже после переезда в Москву и тренировочных игр.
Кстати, о втором матче. Вот эпизод из первого периода. Можешь сам оценить "сыгранность" канадских игроков, их стартовую скорость, взаимопонимание на льду....Выигранное вбрасывание в чужой зоне превращается в угрозу собственным воротам из-за неважных игровых кондиций - один шайбу в простейшей ситуации принять не может, другие вообще не могут решить кому и куда бежать в средней зоне.

http://www.d70.nm.ru/teamplay.avi

Да, и про коробки. Хорошо что вспомнил! Итак, смотрим -- из трёх побед сборной СССР в серии две были одержаны на нхловских коробках. Из четырёх побед сборной Канады три -- на европейских коробках. Так может хватит уже про коробки талдычить? Так ли уж они влияли на результаты?



Уважаемый! (пока ещё). В отличие от многих здесь и прежде всего от Вас, я за свои слова отвечаю. Специально для Вас, выкладываю фрагмент передачи "Большой хоккей", снятой к тридцатилетию серии-72. Участники тех матчей всё расскажут сами. Смотрите, слушайте. Восполняйте пробелы в памяти, или в знаниях (Вам виднее).
А с аргументами типа "а он первый начал!" это не сюда. Это в песочницу. Там им самое место.
http://www.d70.nm.ru/oblico_morale.avi


Да, Михайлов не херачил Кларка =)) Он херачил Эспозито и не по лодыжке, а ещё в более надёжное место. А вообще я же предлагал...давайте КОНКРЕТНО....называем матч, период, приблизительную минуту игры (если точно нельзя сказать), составы пятёрок на льду.....я буду искать, выкладывать эти эпизоды сюда, а то "смотреть внимательно" это опять общие словеса. Давайте просто СМОТРЕТЬ. Для начала.




То же самое. Прошу уточнить составы пятёрок у обеих команд, когда это произошло, период и т.п. Попробую найти эпизод, выложить сюда. Заодно послушаем что сказал комментатор....





ну не надо оппонентам приписывать собственную манеру поведения. Это ведь не мы, болельщики Канады, пытаемся списать победу Канады в серии-72 на якобы предвзятое судейство, неправильные площадки, игру на травму и пр.



Любителю статистики (и позубоскалить) советую посмотреть на средний возраст игроков у Канады и у СССР в серии-72. Сравнить. Подумать....

Tito
Много понаписал, но просмотреть игры мало - нужно еще понять.
Как насчет ответить за свои слова насчет тактики финнов на ОИ 06?

Советую посмотреть всю игру. Этот эпизод невозможно пропустить. Было многочисленное количество повторов и обсуждений этого момента. Даже перед третьей игрой этот гол обсуждали канадские комментаторы со специально приглашенными люльми.

Tito

В первой игре СС-74 В.Харламов забил потрясающий гол, получив шайбу в своей зоне и обведя всю канадскую пятёрку.
30-я минута, 2-й период.

В.Харламова признали лучшим игроком встречи вместе с Б. Халлом.
В интервью после игры на вопрос журналиста чем отличается сборная канады 74 от сборной 72 В.Харламов сказал, что эта сборная не такая губая как 72 года.

Если можешь - выложи гол и интервью В.Харламова (для тех у кого нет ДВД), кстати одно из немногих живых интервью В.Харламова.

Немного креатива по теме...
http://wadimus.pochta.ru/mark.jpg
http://wadimus.pochta.ru/remem.jpg

Вот ссылка где сами канадцы говорят об этом эпизоде.
Есть фото удара Кларка.
http://slapshot.kulichki.net/arh-s284.html

Лично я такого никогда не высказывал, поэтому попрошу без обобщений.

К сожалению, не нашёл нормальной статистики по этому вопросу. Буду признателен, если подскажешь.

Но только я не понимаю, зачем это нужно. Ей-богу, не понимаю.

Те канадские профессионалы, которые участвовали в СС-72, являлись звёздами по меркам НХЛ? Однозначно являлись.
Они были на ведущих ролях в своих клубах (в большинстве своём)? Да, были.
И в чём тогда проблема?!
То есть, как в НХЛ звездить и рекордное количество шайб заколачивать - так они все молодые и здоровые. А как с СССР играть - сразу превратились в лысых немощных пенсионеров? Неувязочка, однако... Нехорошо. Очень походит на стремление любыми средствами принизить значение тех наших побед.

Felix
Канфанам мало что можно доказать, хоть ссылки давай, хоть DVD пачками дари - не в коня корм. Они в большинстве знают хоккей очень поверхностно, на уровне трепа с интернет сайтов. Думаю ответом тебе будет ссылка на якобы страшный удар Михайлова в пах Эспозито ( отмашка, попавшая естественно в ракушку, по которой в принципе можно и с ноги мочить, вреда будет мало ). Вообще, травму нанести игроку гораздо проще сзади/сбоку ( пример Кларка ), спереди незащищенных мест не так много - между бортом трусов и панцирем, шея, руки от локтя с внутренней стороны, раньше таким местом были и хоккейные ботинки, сейчас это одно из самых защищенных мест, так вот, пересматривая матчи СС72 следует обращать внимания на столкновения и удары канадских хоккеистов именно с позиции умышленного нанесения травмы

SSS


Точно!
Просто бросается в глаза и в СС-72 и в СС-74, что наших хоккеистов канадцы атакуют исключительно с клюшкой в двух руках на уровне лица-шеи или локтем в лицо если на встречных курсах. Если вдогонку или у борта, то также с клюшкой на уроне головы-шеи сзади-сбоку.
При этом, если наш пытается дать сдачи, то удаляют обязательно его, а не канадца, который явно спровоцировал инцидент. Скорее всего это была установка, тактика, если не тренерская, то выработанная самими игроками канады.

Felix
Силовую борьбу в хоккее можно условно разделить на три группы:
1. Чистая силовая борьба - то же конечно приводит к травмам,даже иногда к трагедиям ( был такой случай в ЦСКА на тренеровке в 80 - х ).
2.Хоккейная грязь - зацепы, подножки, шашлыки, шлагбаумы и прочая гадость с которой сейчас борятся, эти вещи не травматичные, но на результат игры могут оказать огромное значение, справедливости ради следует отметить, что канадские команды так играть научили европейцы ( в основном чехи и шведы ), а в 90 - е такие нарушения перестали даже свистеть, и играть так начали все.
3. Запрещенные силовые приемы - это как ядерное оружие ( на данный момент ) все знают, но применять нельзя, иначе получится просто массовое побоище, самые распостраненные:
ПИКА - удар задником клюшки в горло либо солнечное сплетение, наносится молниеносно, черенок клюшки пропускается через держащую ее руку на манер поршня.
ПОДСЕЧКА - своим лезвием конька сбоку бьешь в лезвие соперника, даже скорее под него - в лед.
ТОЛЧОК НА БОРТ - маскируются все "шаги" кроме разрешенных двух до соперника, за счет "наката" - очень опасный прием.
УДАР ЛОКТЕМ - при лобовом столкновении выставляется вперед локоть на уровне шеи соперника, ( как буд то демонстрируешь бицепс ) не путать с ударом локтем сбоку, который неопасен.
Колющие или наотмашь удары клюшкой в незащищенные места, тычки.
Ну и масса других приемов, которые даже описывать сложно, причем все это приемы довольно успешно скрываются от судьи.
В 1972г. русские этого просто не знали, отвечать могли только в дыню, либо клюшкой по башке - так играть им запретили, т.к. это переросло бы в массовую драку ( типа на МЧМ 87 ), вот и весь рецепт выигранных канадцами трех последних игр.

На это даже у самого неопытного канфана готов ответ, что всё вышеназванное - часть прекрасной игры под названием "хоккей" в исполнении свободных мастеров-атцоф.

А Я еще раз повторяю свой главный довод.
Спросите это у любого болельщика, смотревшего матчи в 1972 году.