ФНХ: форум нашего хоккея http://www.russian-hockey.ru/forum/ |
|
Знаковые события хоккея http://www.russian-hockey.ru/forum/viewtopic.php?f=13&t=1488 |
Страница 4 из 7 |
Автор: | Я [ 2006, Октябрь, 03, 15:01 ] |
Заголовок сообщения: | |
Статистика серии 72 с формулировками причин удаления игроков.>>Смотреть |
Автор: | Tito [ 2006, Октябрь, 04, 23:38 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: Вот это очень правилно. Хотя получается, что все высказывания до этого не основывались на фактическом материале. ну почему же. Просто я эти матчи смотрел давно и не все. Сейчас решил пересмотреть всю серию целиком, чтобы быть, что называется, " в теме". Да к тому же, в этот раз я смотрю как бы канадскими глазами, запись у меня с канадским комментарием. Любопытно сравнить. Цитата: 1. Почему канадцы на СС72 не перешли к делу, как ты пишешь, срузу после первого матча , ведь насчет " фигурного катания" было уже все ясно? да они бы может и рады были перейти, только это было не так просто =))) Отвратительную физическую форму атцов в первых матчах отмечают все. Стэплтон даже потом шутил, отвечая на вопрос об эмоциях на лицах советских хоккеистов, что лиц-то они до шестой, или седьмой игры и не видели, всё время приходилось смотреть в спину. Ну про шестую игру он конечно ради красного словца сказал, но то, что всю канадскую часть серии атцы навёрстывали форму и сыгрывались, это очевидно. Вторая игра была взята за счёт супернастроя, но далеко на одном настрое не уедешь и по-настоящему командой сборная Канады стала уже в московских матчах. Цитата: 2. Смысл увода команды в матче ЦСКА - Филадельфия 1976г.? Ведь серия была уже выигранна. С Филадельфией же не серия игралась, так что этот момент никак в качестве аргумента нельзя принять. Филадельфия -- это Филадельфия, а матчи с другими командами -- это матчи с другими командами. Почему у советов началась истерика -- это мне и самому интересно. Может очень уж разгрома не хотелось? Цитата: 3. Видел ли ты удар Б.Кларка , которым он травмировал Харламова?
Если да, то - чем, куда он ударил? я до московских матчей пока не дошёл, ща смотрю вторую игру. Говорят, Кларк ему клюшкой по голени ударил? В первой игре, кстати, Кларк очень нехило приложил клюшкой же Мальцева. Но как я уже писал, на канадского Кларка был советский Михайлов, этот хрен не слаще канадской редьки. Кларк же просто играл так, как он играл везде и всегда. После серии, уже в матчах НХЛ, Кларк здорово приложил своего бывшего партнёра по звену в сборной. И снова клюшкой. Стиль у него такой, понимаешь =))) Кстати, о Харламове. Сам-то Валерий тоже далеко не всегда играл чисто. И клюшечкой мог в лицо встречающему защитнику ткнуть и подножку в борьбе у борта -- запросто. Это видно даже по эпизодам, которые специально нарезали в передаче "Большой хоккей", чтобы показать якобы намеренную грубость игры канадцев против Харламова. |
Автор: | Иван [ 2006, Октябрь, 04, 23:46 ] |
Заголовок сообщения: | |
Человек, похожий на Харламова, вьехал Титьку клюшкой в район ебала, после чего он стал преданым болельщиком истинных атцов. |
Автор: | SSS [ 2006, Октябрь, 05, 3:36 ] |
Заголовок сообщения: | |
Tito Ты сам себе противоречишь - то формы не было, тут же за счет супернастроя это преодолели ( куда он потом делся?), а вот в Москве ( на больших коробках ) вообще все прошло хорошо! С клубами в 1975/76 гг. была именно серия, причем основным считался матч с Монреалем, а не с Филадельфией, где и звезд то не было ( Орр не играл в этом матче ). О Харламове - посмотришь, потом напишешь, то что удаления и грубость были и у советских хоккеистов - естественно, это хоккей, вот только Харламов , да и Михайлов не херачил Кларка по лодыжке, да именно в такое место, что бы ее сломать ( это можно сделать только умышленно ), как и множество других моментов, когда силовой прием проводился только с целью травмировать игрока, просто нужно внимательно просмотреть московские матчи, в Канаде такого даже и близко не было. |
Автор: | mutant [ 2006, Октябрь, 05, 9:39 ] |
Заголовок сообщения: | |
Что-то вы в кучу серии мешаете...В матче 76 года Харламову врезал Ван Имп, сзади толкнул клюшкой (вроде и по шее попало). Валерий с минуту очухивался, но игру продолжил. Именно после этого эпизода наши покинули лед и вернулись обратно только после сообщения организаторов, что если не вернутся - не получат за матч денюжков американских. А удар клюшкой Кларка - это из другой серии. Бил он сознательно. Ненавидел коммунистов (=русских) и хотел победы любой ценой. Если бы у него был ядерный чемоданчик и сборная Канады проигрывала бы без шансов, он бы рванул кнопку. Харламов после окончания серии передал ему в подарок свою клюшку в знак примирения и проч. Кларк отбросил ее и заоорал что-то типа "Ибать комуняк! Мы сделали их!" Это сейчас можно спокойно рассуждать, а тогда на лед выходили не команды, а Системы... |
Автор: | SSS [ 2006, Октябрь, 05, 10:02 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: А удар клюшкой Кларка - это из другой серии. Бил он сознательно. Ненавидел коммунистов (=русских) и хотел победы любой ценой. Если бы у него был ядерный чемоданчик и сборная Канады проигрывала бы без шансов, он бы рванул кнопку.
Харламов после окончания серии передал ему в подарок свою клюшку в знак примирения и проч. Кларк отбросил ее и заоорал что-то типа "Ибать комуняк! Мы сделали их!" Про СС 72 речь и идет, про эпизод с Филой, о котором ты пишешь ( удар Ван Импа , "игра" Шульца ), так это из СК 75/76 - это в контексте. |
Автор: | Я [ 2006, Октябрь, 05, 11:14 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: на канадского Кларка был советский Михайлов, этот хрен не слаще канадской редьки
Не надо говорить чушь, уважаемый. Борис Михайлов (170 см-70 кг) никогда не был грубым хоккеистом и не наносил умышленных травм сопернику. А главное - не играл жестко первым. Другая была у него, да и у всех наших культура игры . Помните об этом. |
Автор: | Felix [ 2006, Октябрь, 05, 12:49 ] |
Заголовок сообщения: | |
Б. Михайлов был злым хоккеистом и мог ответить на грубость. Например в 3-м периоде 7-й игры ответил Бергману (оба удалены на 5 мин.) Но грубым он никогда не был и первым не начинал. Цитата: Другая была у него, да и у всех наших культура игры
Подписываюсь под этим. |
Автор: | Я [ 2006, Октябрь, 09, 10:29 ] |
Заголовок сообщения: | |
В 1974 году состоялась вторая Суперсерия СССР-Канада. Канадцев представляла сборная Всемирной Хоккейной Ассоциации, конкурировавшей в то время с НХЛ. По именам и у СССР, и у НХЛ все было в порядке. Это были звезды первой величины. ------------------------------------------------------------------------------ СССР-Канада : серия вторая. 1974 17.IX. Квебек-Сити. Канада-СССР 3:3. Шайбы: Канада-Д.Маккензи[13], Б.Халл[32,56]. СССР- В.Лутченко[28], В.Харламов[30], В.Петров[39]. ---------------------------------------------------- 19.IX. Торонто. Канада-СССР 4:1. Шайбы: Канада-Р.Бэкстрем[5], А.Лакруа[11,58], Б.Халл[23]. СССР- А.Якушев[34]. ---------------------------------------------------- 21.IX. Виннипег. Канада-СССР 5:8. Шайбы: Канада-Б.Макгрегор[15], Т.Уэбстер[33], П.Хендерсон[55,56], М.Тардиф[57]. СССР- А.якушев[18,52], Б.Михайлов[22], В.Петров[35], А.Мальцев[36], В.Шадрин[42], А.Бодунов[49], Ю. Лебедев[59]. ----------------------------------------------------- 23.IX. Ванкувер. Канада-СССР 5:5. Шайбы: Канада-Г.Хоу[5], Б.Халл[13,14,17], Ф.Маховлич[16]. СССР- В.Васильев[4], Б.Михайлов[6], А.Якушев[31], А.Мальцев[57], А.Гусев[58]. -------------------------------------------------------- 1.X. Москва. СССР-Канада 3:2. Шайбы: СССР-А.Мальцев[6,36], А.Гусев[52]. Канада-Г.Хоу[21], Марк Хоу[59]. -------------------------------------------------------- 3.X. Москва. СССР-Канада 5:2. Шайбы: СССР-Б.Михайлов[1], В.Васильев[3], В.Анисин[29], Ю.Шаталов[34], В. Харламов[54]. Канада-Р.Уль[16], Г.Хоу[27]. --------------------------------------------------------- 5.X. Москва. СССР-Канада 4:4. Шайбы: СССР-В.Анисин[4], Ю.Тюрин[7], А.Гусев[28], Б.Михайлов[28]. Канада-Т.Уэбстер[18], Р.Бэкстрем[23,47], Марк Хоу[27]. ------------------------------------------------------------ 6.X. Москва. СССР-Канада 3:2. Шайбы: СССР-А.Якушев[27], В.Шалимов[41,47]. Канада-Б.Халл[14], Р.Бэкстрем[53]. ----------------------------------------------------------- ------------------------------------------------------------ Составы команд: СССР- В.Третьяк[7 матчей], А.Сидельников[1]; В.Васильев[7], А.Гусев[8], Г.Цыганков[7], Ю.Ляпкин[5], В.Кузнецов[5], В.Федоров[1], В.Лутченко[8], Ю.Шаталов[4], Ю.Тюрин[4]; Б.Михайлов[7], В.Петров[7], в,Харламов[8], А.Мальцев[8], В.Шадрин[8], А.Якушев[7], С. Котов[4], А. Бодунов[6], С.Капустин[5], В.Попов[1], Ю.Лебедев[7], В.Анисин[8], К.Климов[1], А.Волчков[1], В.Шалимов[1], В.Викулов[4]. ---------------- Канада- Д.Чиверс[7], Д.Маклеод[1]; Ж.-К.Трамбле[8], П.Степлтон[8], Р.Смит[7], Б.Селвуд[4], П.Шмир[7], Л.Харрисон[3], Р.Лей[5], Г.Хоу[7], Р.Бэкстрем[8],Марти Хоу[4], Д.Маккензи[7], А.Лакруа[8], Б.Халл[8], С.Бернье[8], Р.Уль[7], Ф.Маховлич[6], Б.Макгрегор[5], М.Уолтон[6], П.Хендерсон[7], М.Тардиф[5],Э.Хэмилтон[3], т.Уэбстер[4]. --------------------------------------------- ---------------------------------------------- Вот итоги двух серий: И В Н П Шайбы 1972 год СССР- НХЛ 8 3 1 4 32-31 1974 год СССР- ВХА 8 4 3 1 32-27 Всего 16 7 4 5 64-58 |
Автор: | Felix [ 2006, Октябрь, 09, 10:42 ] |
Заголовок сообщения: | |
Во второй игре 19.IX. в Торонто канадский судья не защитал чистейший гол Петрова под перекладину при счёте 1:3. На повторах с разных ракурсов отлично видно, что шайба побывала в воротах и отскорчила от внутренней перекладины. Даже канадский комментатор сказал, что гол был , без всяких вопросов. Счёт стал бы 2:3 при инициативе сборной СССР ... |
Автор: | Felix [ 2006, Октябрь, 09, 10:44 ] |
Заголовок сообщения: | |
Я Что означают смайлики рядом с некоторыми фамилиями? |
Автор: | Циник [ 2006, Октябрь, 09, 10:52 ] |
Заголовок сообщения: | |
Я Сейчас сюда придут болельщики Канады и скажут, что та победа СССР ничего не значит, это был сплошной мухлёж со взломом. У наших хоккеистов были шайбы со смещённым центром тяжести, джедайские клюшки, сами забивающие голы, и коньки-скороходы. Да и вообще по уровню мастерства советские хоккеисты были сильнее канадских профессионалов - форменная подлость и вопиющий мухлёж! И потом - у КОГО они выиграли?! Таких игроков даже на показательный матч для детского утренника посылать стыдно! Один только алкаш Чиверс и пенсионер Горди Хоу из общества "Трудовые резервы" чего стоят. Даже странно, как это наши супротив такого потёмкинского состава шайбы умудрялись пропускать! P.S. Если серьёзно - спасибо тебе за статистику! Было приятно вспомнить. |
Автор: | Я [ 2006, Октябрь, 09, 11:06 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: Что означают смайлики рядом с некоторыми фамилиями?
Заменил ")" на "]". Смайлики исчезли, будь они неладны. |
Автор: | Tito [ 2006, Октябрь, 10, 0:38 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: Tito Ты сам себе противоречишь - то формы не было, тут же за счет супернастроя это преодолели ( куда он потом делся?), а вот в Москве ( на больших коробках ) вообще все прошло хорошо! Формы действительно не было. Это очень хорошо заметно во втором и третьем периодах первой игры. За счёт супернастроя выиграли второй матч, но по-настоящему догнали СССР в физических и игровых кондициях уже после переезда в Москву и тренировочных игр. Кстати, о втором матче. Вот эпизод из первого периода. Можешь сам оценить "сыгранность" канадских игроков, их стартовую скорость, взаимопонимание на льду....Выигранное вбрасывание в чужой зоне превращается в угрозу собственным воротам из-за неважных игровых кондиций - один шайбу в простейшей ситуации принять не может, другие вообще не могут решить кому и куда бежать в средней зоне. http://www.d70.nm.ru/teamplay.avi Да, и про коробки. Хорошо что вспомнил! Итак, смотрим -- из трёх побед сборной СССР в серии две были одержаны на нхловских коробках. Из четырёх побед сборной Канады три -- на европейских коробках. Так может хватит уже про коробки талдычить? Так ли уж они влияли на результаты? Цитата: Не надо говорить чушь, уважаемый. Борис Михайлов (170 см-70 кг) никогда не был грубым хоккеистом и не наносил умышленных травм сопернику. А главное - не играл жестко первым. Другая была у него, да и у всех наших культура игры . Помните об этом. Уважаемый! (пока ещё). В отличие от многих здесь и прежде всего от Вас, я за свои слова отвечаю. Специально для Вас, выкладываю фрагмент передачи "Большой хоккей", снятой к тридцатилетию серии-72. Участники тех матчей всё расскажут сами. Смотрите, слушайте. Восполняйте пробелы в памяти, или в знаниях (Вам виднее). А с аргументами типа "а он первый начал!" это не сюда. Это в песочницу. Там им самое место. http://www.d70.nm.ru/oblico_morale.avi Цитата: вот только Харламов , да и Михайлов не херачил Кларка по лодыжке, да именно в такое место, что бы ее сломать ( это можно сделать только умышленно ), как и множество других моментов, когда силовой прием проводился только с целью травмировать игрока, просто нужно внимательно просмотреть московские матчи, в Канаде такого даже и близко не было. Да, Михайлов не херачил Кларка =)) Он херачил Эспозито и не по лодыжке, а ещё в более надёжное место. А вообще я же предлагал...давайте КОНКРЕТНО....называем матч, период, приблизительную минуту игры (если точно нельзя сказать), составы пятёрок на льду.....я буду искать, выкладывать эти эпизоды сюда, а то "смотреть внимательно" это опять общие словеса. Давайте просто СМОТРЕТЬ. Для начала. Цитата: Во второй игре 19.IX. в Торонто канадский судья не защитал чистейший гол Петрова под перекладину при счёте 1:3. На повторах с разных ракурсов отлично видно, что шайба побывала в воротах и отскорчила от внутренней перекладины. Даже канадский комментатор сказал, что гол был , без всяких вопросов. Счёт стал бы 2:3 при инициативе сборной СССР ... То же самое. Прошу уточнить составы пятёрок у обеих команд, когда это произошло, период и т.п. Попробую найти эпизод, выложить сюда. Заодно послушаем что сказал комментатор.... Цитата: Сейчас сюда придут болельщики Канады и скажут, ну не надо оппонентам приписывать собственную манеру поведения. Это ведь не мы, болельщики Канады, пытаемся списать победу Канады в серии-72 на якобы предвзятое судейство, неправильные площадки, игру на травму и пр. Цитата: P.S. Если серьёзно - спасибо тебе за статистику! Было приятно вспомнить.
Любителю статистики (и позубоскалить) советую посмотреть на средний возраст игроков у Канады и у СССР в серии-72. Сравнить. Подумать.... |
Автор: | SSS [ 2006, Октябрь, 10, 3:16 ] |
Заголовок сообщения: | |
Tito Много понаписал, но просмотреть игры мало - нужно еще понять. Цитата: отличие от многих здесь и прежде всего от Вас, я за свои слова отвечаю
Как насчет ответить за свои слова насчет тактики финнов на ОИ 06? |
Автор: | Felix [ 2006, Октябрь, 10, 10:34 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: Цитата:
Во второй игре 19.IX. в Торонто канадский судья не защитал чистейший гол Петрова под перекладину при счёте 1:3. На повторах с разных ракурсов отлично видно, что шайба побывала в воротах и отскорчила от внутренней перекладины. Даже канадский комментатор сказал, что гол был , без всяких вопросов. Счёт стал бы 2:3 при инициативе сборной СССР ... То же самое. Прошу уточнить составы пятёрок у обеих команд, когда это произошло, период и т.п. Попробую найти эпизод, выложить сюда. Заодно послушаем что сказал комментатор.... Советую посмотреть всю игру. Этот эпизод невозможно пропустить. Было многочисленное количество повторов и обсуждений этого момента. Даже перед третьей игрой этот гол обсуждали канадские комментаторы со специально приглашенными люльми. |
Автор: | Felix [ 2006, Октябрь, 10, 10:41 ] |
Заголовок сообщения: | |
Tito В первой игре СС-74 В.Харламов забил потрясающий гол, получив шайбу в своей зоне и обведя всю канадскую пятёрку. 30-я минута, 2-й период. В.Харламова признали лучшим игроком встречи вместе с Б. Халлом. В интервью после игры на вопрос журналиста чем отличается сборная канады 74 от сборной 72 В.Харламов сказал, что эта сборная не такая губая как 72 года. Если можешь - выложи гол и интервью В.Харламова (для тех у кого нет ДВД), кстати одно из немногих живых интервью В.Харламова. |
Автор: | mutant [ 2006, Октябрь, 10, 10:48 ] |
Заголовок сообщения: | |
Немного креатива по теме... http://wadimus.pochta.ru/mark.jpg http://wadimus.pochta.ru/remem.jpg |
Автор: | Felix [ 2006, Октябрь, 10, 11:12 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: 3. Видел ли ты удар Б.Кларка , которым он травмировал Харламова?
Если да, то - чем, куда он ударил? Вот ссылка где сами канадцы говорят об этом эпизоде. Есть фото удара Кларка. http://slapshot.kulichki.net/arh-s284.html |
Автор: | Циник [ 2006, Октябрь, 10, 11:35 ] |
Заголовок сообщения: | |
Tito писал(а): ну не надо оппонентам приписывать собственную манеру поведения. Это ведь не мы, болельщики Канады, пытаемся списать победу Канады в серии-72 на якобы предвзятое судейство, неправильные площадки, игру на травму и пр. Лично я такого никогда не высказывал, поэтому попрошу без обобщений. Tito писал(а): Любителю статистики (и позубоскалить) советую посмотреть на средний возраст игроков у Канады и у СССР в серии-72. Сравнить. Подумать....
К сожалению, не нашёл нормальной статистики по этому вопросу. Буду признателен, если подскажешь. Но только я не понимаю, зачем это нужно. Ей-богу, не понимаю. Те канадские профессионалы, которые участвовали в СС-72, являлись звёздами по меркам НХЛ? Однозначно являлись. Они были на ведущих ролях в своих клубах (в большинстве своём)? Да, были. И в чём тогда проблема?! То есть, как в НХЛ звездить и рекордное количество шайб заколачивать - так они все молодые и здоровые. А как с СССР играть - сразу превратились в лысых немощных пенсионеров? Неувязочка, однако... Нехорошо. Очень походит на стремление любыми средствами принизить значение тех наших побед. |
Автор: | SSS [ 2006, Октябрь, 10, 11:38 ] |
Заголовок сообщения: | |
Felix Канфанам мало что можно доказать, хоть ссылки давай, хоть DVD пачками дари - не в коня корм. Они в большинстве знают хоккей очень поверхностно, на уровне трепа с интернет сайтов. Думаю ответом тебе будет ссылка на якобы страшный удар Михайлова в пах Эспозито ( отмашка, попавшая естественно в ракушку, по которой в принципе можно и с ноги мочить, вреда будет мало ). Вообще, травму нанести игроку гораздо проще сзади/сбоку ( пример Кларка ), спереди незащищенных мест не так много - между бортом трусов и панцирем, шея, руки от локтя с внутренней стороны, раньше таким местом были и хоккейные ботинки, сейчас это одно из самых защищенных мест, так вот, пересматривая матчи СС72 следует обращать внимания на столкновения и удары канадских хоккеистов именно с позиции умышленного нанесения травмы |
Автор: | Felix [ 2006, Октябрь, 10, 11:52 ] |
Заголовок сообщения: | |
SSS Цитата: Вообще, травму нанести игроку гораздо проще сзади/сбоку ( пример Кларка ), спереди незащищенных мест не так много - между бортом трусов и панцирем, шея, руки от локтя с внутренней стороны, раньше таким местом были и хоккейные ботинки, сейчас это одно из самых защищенных мест, так вот, пересматривая матчи СС72 следует обращать внимания на столкновения и удары канадских хоккеистов именно с позиции умышленного нанесения травмы
Точно! Просто бросается в глаза и в СС-72 и в СС-74, что наших хоккеистов канадцы атакуют исключительно с клюшкой в двух руках на уровне лица-шеи или локтем в лицо если на встречных курсах. Если вдогонку или у борта, то также с клюшкой на уроне головы-шеи сзади-сбоку. При этом, если наш пытается дать сдачи, то удаляют обязательно его, а не канадца, который явно спровоцировал инцидент. Скорее всего это была установка, тактика, если не тренерская, то выработанная самими игроками канады. |
Автор: | SSS [ 2006, Октябрь, 10, 13:24 ] |
Заголовок сообщения: | |
Felix Силовую борьбу в хоккее можно условно разделить на три группы: 1. Чистая силовая борьба - то же конечно приводит к травмам,даже иногда к трагедиям ( был такой случай в ЦСКА на тренеровке в 80 - х ). 2.Хоккейная грязь - зацепы, подножки, шашлыки, шлагбаумы и прочая гадость с которой сейчас борятся, эти вещи не травматичные, но на результат игры могут оказать огромное значение, справедливости ради следует отметить, что канадские команды так играть научили европейцы ( в основном чехи и шведы ), а в 90 - е такие нарушения перестали даже свистеть, и играть так начали все. 3. Запрещенные силовые приемы - это как ядерное оружие ( на данный момент ) все знают, но применять нельзя, иначе получится просто массовое побоище, самые распостраненные: ПИКА - удар задником клюшки в горло либо солнечное сплетение, наносится молниеносно, черенок клюшки пропускается через держащую ее руку на манер поршня. ПОДСЕЧКА - своим лезвием конька сбоку бьешь в лезвие соперника, даже скорее под него - в лед. ТОЛЧОК НА БОРТ - маскируются все "шаги" кроме разрешенных двух до соперника, за счет "наката" - очень опасный прием. УДАР ЛОКТЕМ - при лобовом столкновении выставляется вперед локоть на уровне шеи соперника, ( как буд то демонстрируешь бицепс ) не путать с ударом локтем сбоку, который неопасен. Колющие или наотмашь удары клюшкой в незащищенные места, тычки. Ну и масса других приемов, которые даже описывать сложно, причем все это приемы довольно успешно скрываются от судьи. В 1972г. русские этого просто не знали, отвечать могли только в дыню, либо клюшкой по башке - так играть им запретили, т.к. это переросло бы в массовую драку ( типа на МЧМ 87 ), вот и весь рецепт выигранных канадцами трех последних игр. |
Автор: | X-Ray [ 2006, Октябрь, 10, 15:47 ] |
Заголовок сообщения: | |
Код: При этом, если наш пытается дать сдачи, то удаляют обязательно его, а не канадца, который явно спровоцировал инцидент. Скорее всего это была установка, тактика, если не тренерская, то выработанная самими игроками канады.
На это даже у самого неопытного канфана готов ответ, что всё вышеназванное - часть прекрасной игры под названием "хоккей" в исполнении свободных мастеров-атцоф. |
Автор: | Я [ 2006, Октябрь, 10, 16:26 ] |
Заголовок сообщения: | |
А Я еще раз повторяю свой главный довод. Спросите это у любого болельщика, смотревшего матчи в 1972 году. |
Страница 4 из 7 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |