ФНХ: форум нашего хоккея
http://www.russian-hockey.ru/forum/

Хоккей и современные информационные технологии
http://www.russian-hockey.ru/forum/viewtopic.php?f=13&t=2951
Страница 16 из 17

Автор:  Felix [ 2009, Июнь, 24, 10:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хоккей и современные информационные технологии

2. Построение игры команды с использованием критерия движения, перемещения шайбы в направлении максимизации потенциала точки поля. Т.е. шайба должна перемещаться к игроку или в зону, имеющую больший потенциал по сравнению с предыдущей точкой.

В одной из диссертаций (докторской) этот критерий был возведён в абсолют и предлагался в качестве основы для построения игры команд в различных игровых видах спорта. Т.е. цель игры – забитие гола при таком подходе трансформируется в постоянное стремление переместить шайбу и игроков в точку поля с наибольшим потенциалом. Я считаю, что это не совсем правильно. Дело в том, что этот критерий очень хорош для формализации процесса игры, упрощения с целью математического моделирования, но некоторые существенные факторы игры при этом выпадают из рассмотрения. Для начальных стадий атаки: зарождения и развития критерий достаточно хорош, но в завершающей стадии, при позиционной игре он может давать неправильные результаты.

Однако, при комбинированном использовании такого критерия с учётом других факторов (расположение игроков противника, индивидуальные показатели и характеристики игроков и т.п.) он также приобретает важное практическое значение для построения как атакующих действий команды, так и защитных (по принципу: в защите максимальное внимание точкам поля с наибольшим потенциалом для поражения защищаемых ворот).

Автор:  Felix [ 2009, Июль, 02, 11:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хоккей и современные информационные технологии

Felix писал(а):
В одной из диссертаций (докторской) этот критерий был возведён в абсолют и предлагался в качестве основы для построения игры команд в различных игровых видах спорта. Т.е. цель игры – забитие гола при таком подходе трансформируется в постоянное стремление переместить шайбу и игроков в точку поля с наибольшим потенциалом. Я считаю, что это не совсем правильно. Дело в том, что этот критерий очень хорош для формализации процесса игры, упрощения с целью математического моделирования, но некоторые существенные факторы игры при этом выпадают из рассмотрения. Для начальных стадий атаки: зарождения и развития критерий достаточно хорош, но в завершающей стадии, при позиционной игре он может давать неправильные результаты.


Хотя в принципе канадцы ведь так и играют: постоянно лезут на пятак, набрасывают, т.е. говоря научным языком - играют по градиенту потенциала поля.
Таким образом, получено математическое доказательство упрощённости, примитивизма канадского хоккея. :-D

Автор:  GWG [ 2009, Июль, 05, 16:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хоккей и современные информационные технологии

Felix писал(а):
Как ведёт себя шайба при сильном броске параллельно боковому борту в закругление?
Так как это даёт строгий геометрический расчёт (рис 1)?

может это не совсем то что нужно, но на Матче звезд у Мавзолея под ёлкой был похожий конкурс на мощность/дальность броска (формулировка организаторов).
там игроки игроки бросали шайбу от дальней синей линии вдоль борта в закругление. условия не идеальные. 6 попыток от разных игроков. расписывать попытки не буду, если интересно, можно здесь посмотреть
http://www.khl.ru/tv/index.php?iblock=19
Мастер-шоу -26:30

Автор:  Felix [ 2009, Июль, 05, 19:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хоккей и современные информационные технологии

GWG
Спасибо!
То что нужно.
У Куляша, Прошкина, Хоссы получились классические броски.

Автор:  Felix [ 2009, Июль, 05, 19:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хоккей и современные информационные технологии

Только не понятно зачем было бросать в закрегления.
Нужно было бросать по центру в лицевой борт под прямым углом и смотреть где остановится шайба. Ворота убрать в углы.
А так многих подвела неровность льда вдоль закруглений и лицевого борта.

Автор:  Felix [ 2009, Июль, 10, 15:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хоккей и современные информационные технологии

Сверил модель с практикой:
GWG писал(а):
http://www.khl.ru/tv/index.php?iblock=19


Очень хорошо согласуются результаты модели с бросками Куляша, Прошкина, Хоссы.
Например, по моим расчётам скорость броска Куляша составила ~ 145 км/ч, что соответствует ~ 82% от рекорда Хары. С учётом морозной погоды - хороший результат для Куляша.

Автор:  scale [ 2009, Июль, 10, 21:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хоккей и современные информационные технологии

Из ваших рассчетов надо понимать у Хоссы бросок мощьней чем у Куляша???
Такое ощущение что в рассчеты закралась ОШИБКА!!!

Автор:  Felix [ 2009, Июль, 10, 21:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хоккей и современные информационные технологии

scale
Ошибка закралась в фамилию Хары. :-D

Автор:  Inner Gear [ 2009, Июль, 20, 11:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хоккей и современные информационные технологии

В университете Торонто работают над системой, которая могла бы проанализировать видео матча и автоматически выделить стиль игры команды противника, и выдать рекомендации по противодействию.
http://web.cs.toronto.edu/dcs/index.php?section=209

Жаль, что без подробностей.

Автор:  Felix [ 2009, Июль, 22, 9:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хоккей и современные информационные технологии

Правильно делают.
Я уже писал, что лет через 10 такое ПО и специалисты станут обыденным делом в командах.
Как массажисты. :)

Автор:  Felix [ 2009, Август, 26, 10:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хоккей и современные информационные технологии

:D

Автор:  RED77 [ 2009, Август, 26, 11:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хоккей и современные информационные технологии

Скажиет а вот я писал, а теперь и сам вижу на многих футбольных соревнованиях - уже при замене игрока пишут количество километров, им набеганных в матче. В хоккее есть такое ПО?

Автор:  Felix [ 2009, Август, 26, 13:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хоккей и современные информационные технологии

RED77
У нас нет точно ни в командах, ни на ТВ.
В НХЛ - не знаю точно, может быть есть в командах, но по крайней мере в телетрансляциях по СА каналам я такой инфы не встречал.

Футбол вообще более продвинут в этом направлении. Есть ПО, которое позволяет анализировать и даже синтезировать тактику.
Есть деньги - будет и ПО. Но главное даже не деньги, а востребованность со стороны специалистов, тренеров. Например в волейболе сейчас без ПО нечего даже мечтать о высоких достижениях.
В хоккее сейчас денег больше чем в волейболе, но нет востребованности, уровень ИТ-подготовки хоккейных специалистов низкий.

Автор:  SSS [ 2009, Август, 26, 13:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хоккей и современные информационные технологии

В командах тоже нет, в основном потому, что нагрузки и так просчитываемы временем, т.к. интенсивность нагрузки более однородная чем в футболе.

Автор:  RED77 [ 2009, Август, 26, 13:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хоккей и современные информационные технологии

Достаточно Михалева почитать... Ретро.

Я вот задумался, хоккей действительно уступает в этом моменте другим видам. Может этим двигает зрелищность? Ее в хоккее предостаточно, вот и не надо?

Автор:  RED77 [ 2009, Август, 26, 13:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хоккей и современные информационные технологии

То есть есть методический, тренерский аспект. Но на экраны ведь выводят информацию для зрителей, повышая их заинтересованность. А тут и так ОК?

Автор:  SSS [ 2009, Август, 26, 13:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хоккей и современные информационные технологии

Ну да, 45 сек. смены ( ср. время ) примерно определяет нагрузку, я даже где то читал кол-во ТТД и "километраж" для игроков обороны и нападающих.

Автор:  RED77 [ 2009, Август, 26, 14:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хоккей и современные информационные технологии

Хм, но все равно любопытно проверить километраж.

Автор:  SSS [ 2009, Август, 26, 14:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хоккей и современные информационные технологии

да, было бы интересно знать точно, а так примерно до 9 км, максимальная скорость 50 км/ч кстати :) .

Автор:  Felix [ 2009, Август, 26, 20:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хоккей и современные информационные технологии

Конечно в командах должны быть счётчтики километража, как одного из ТТД, а также и всех других ТТД, по их видам и амплуа игроков. Кое какие обобщённые данные можно выдавать и на экран для повышения интереса.
Но ...
Как я писал, только по одному игроку более 200 показателей и все они должны измеряться, накапливаться, обрабатываться и из всего этого делатся выводы и тренерские решения по планированию тренировочной работы и разработке игровых заданий.
Без соответсвтующих ИТ это нереальная, неподъёмная задача.

Автор:  SSS [ 2009, Август, 27, 2:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хоккей и современные информационные технологии

А почему 200 ТТД, считается что базовых 90?

Автор:  RED77 [ 2009, Август, 27, 6:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хоккей и современные информационные технологии

Скажите 5-10 наиболее важных и как вообще считать ТТД в реальной обстановке? Делать видео игры и потом сидеть обсчитывать как брат Овечкина делает?

Автор:  SSS [ 2009, Август, 27, 11:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хоккей и современные информационные технологии

Остановка шайбы, передача шайбы, бросок шайбы, обводка, силовой прием, вбрасывание - шесть видовых групп, насчет как считать точно не скажу, скорее всего если нужно четко разделять по видам, то с помощью т.н. "педагогического наблюдения" :)

Автор:  Inner Gear [ 2009, Август, 27, 12:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хоккей и современные информационные технологии

Может в тему - скаутские анкеты NHL Central Scouting для оценки игроков.

Нападающего: NHL Central Scouting - Forward Checklist
Защитника: NHL Central Scouting - Defenseman Checklist
Вратаря: NHL Central Scouting - Goalie Checklist

Автор:  SSS [ 2009, Август, 27, 12:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хоккей и современные информационные технологии

Это характеристики игрока, т.е. - количественно/качественные показатели, в росийском аналоге (название - контроль за текущей готовностью и отбор хоккеистов ) 21 пункт.

Страница 16 из 17 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/