Номер 45
Учи матчасть - аэробная система закладывается в детстве в виде , говоря понятным языком, уродования сердца, легких и кровеносной системы, либо имеется от природы в готовом виде, в возрасте ВСМ она лишь дополнительно подкачивается, именно поэтому ее много в детском хоккее и мало в взрослом.

Энергетическая емкость - научное понятие, вообщем тебе проще найти соответствующую литературу и если интересно, вникнуть, а не смотреть кусками в интернете.

SSS
А теперь почитал твою переписку с Ред77 и оказывается у нас некоторые мысли сходятся.

SSS
Слушай, давай без этих понтов, учи матчасть, читай литературу итп, окей? Если бы ты был тренером или просто теоретиком с сотней научных трудов, тогды ты возможно имел моральное право разговаривать так высокомерно, а так извини.

Надо полагать, что если у детей развивают аэробную систему, то она будет развита, т.е. заложена. А к чему это сказано?

ИМХО в мире приблизительно паралельно с начала 70-х гг. развивались два подхода к тренировочному процессу ВСМ - наш, смешанный и т.с. западный химико-анаэробный ( по анаэробике так же был раздел - скоростная и силовая выносливость ), это обуславливалось имеющимися моделями, наличием определенных ролевых игроков и тренировочными возможностями, нам, в силу изменений пришлось перестраиваться, а им нет.

Процесс окисления кислородом вечен, пока человек жив, это что-ли имеется ввиду?

А думаете это не положительные паталогии? Меня когда то учили, что это полезные изменения...

Думаю, до определенного момента

Мне сложно судить насчет детского хоккея, поскольку интересуюсь больше взрослым, насколько я понимаю, детский хоккей - это тренер в первую очередь, его знания, опыт и умение выстроить тренировочный процесс, вообще детский хоккей уравнение с кучей неизвестных
Во взрослом хоккее сейчас стараются совместить анаэробные пиковые нагрузки с аэробным восстановлением, т.е. обще - специальную выносливость, дополнительно накладывают технические элементы и даже тактику ( например - работа с шайбой + кратковременные максимальные ускорения+ броски, попеременно работа с шайбой в откате и на максимуме 3в2/3в1, есть в два раза удлиненные двусторонки ). Аэробика в сезоне идет только с упражнениями на ловкость, координацию, и то в паузах, поскольку времени нет, Быков вот флорбол очень любит давать в сборной .

А почему вы считаете, что в детском хоккее невозможно совмещение видов нагрузок? Можно ведь давать смешанные или разбивать по дням.

А кто составлял тренировочный цикл?
Вообще это сложная, многокомпотентная вещь, самому нельзя, если нет определенных знаний, я слабо себе представляю требования футбола, но общее - необходима системность, максимальная загруженность и четкое представление к чему именно готовишся ( т.е. это турнир ветеранов ,полупроф. турнир и.т.д. ), ну и дальше роль на поляне, текущее состояние, база, некоторые специфические возможности организма, общее состояние команды, задачи, можно самотестироваться, для понимания над чем необходимо работать.
Все это важно, а то можно и до больницы добегаться.

Совмещение необходимо. Я имел ввиду немного другое в этом аспекте. Как это реально выглядит на практике в детском хоккее... Создание крытых катков стабилизировало тренировочный процесс в рамках года, ушло понятие зима/хоккей, лето/футбол. Это дало картбланш, до сооблазна, специальной работе, дающей наиболее быстрый эффект. В тоже время, парадокс, существует проблема ежедневного дефицита льда - время возрасту в СДЮШОР дают каждый день, но чуть больше часа. Это просто обязывает тренеров приближать тренировочную модель к игровой, интенсивной, что задействует преимущественно анаэробные системы. С одной стороны, все как в НХЛ, с другой - цели и уровень задач принципиально разный. Одной тренировки мало, но 2 льда не дают, значит вечером - сухая аэробная нагрузка. В итоге получается, как Вы и писали, двойной удар по ресурсам. Поскольку лед (специальная работа) всегда в анаэробном режиме, абсурдным мне кажется подбор или разведение по дням и циклам под такое условие аэробной сухой работы. Тренер СДЮШОР Спартака мне говорил, что теоретически каждодневный лед надо делить в рамках групп игроков, с паузами без льда и наоборот. Тогда меняется вариативность нагрузки и появляются возможности для нормального моделирования циклов. Но на практике - попробуй так сделать, у всех гонка и огляд на "других тренеров и команды, подкатки, занятия со старшими плюс необходимость быть на уровне других СДЮШОР" . Ведь те, кто набирает большие объемы специальной работы выглядят далеко ушедшими вперед. И эта видимость сохраняется долгие годы, в рамках которых тоже надо жить. Критичной она становится в период перехода к нагрузкам ВСМ. На организм, который не копил многолетний фундамент, задействуя каждый день собственно резервы, сваливаются задачи по принципиальному развитию этих резервов. Ну и возникает вопрос - за счет чего? Только если дано от природы ну очень много. Так мне это видится в рамках детей. И очень многое меня в этом утверждает. Большой отсев именно в период подхода к ВСМ. Овечкин поздно ( а по некоторым слухам ну очень поздно) пришедший в хоккей , но с громадной и грамотно поставленной базой. Как он умудрился ликвидировать техническое отставание, отставание в совершенствовании анаэробной системы длинной в 5 лет, если я не прав? Точно такой же, если не хуже, пример Левандовски - парень до 15 лет поигрывал в хоккей с мячом (в аэробном, медленном виде, заметьте), а сейчас его берут на место в первом звене в СЛ. А где его сверстники, которые имели 10 летнее преимущество, куда делись? Образно, на ВСМ надо тратить накопленное, а в детстве надо копить.

И потом, я все никак не могу сопоставить утренний каждодневный лед (по 1.15 ), вечернюю аэробную тренировку (по 1.30), игры, турниры, подкатки, летние хоккейные лагеря, сборы, необходимость выдерживать соотношение 20х80 специальной работы и ОФП и критичность 500 часов тренировок в год даже у мастеров по Лобановскому...

Теперь понял - действительно это перекос, особенно если учесть как у нас обставлен переход к ВСМ, что само по себе - проблема ( думаю, не менее значимая ), и вообщем тут понятна позиция Фетисова - строить, строить, строить.
Хочется думать, что все же аэробику дети добирают ( возможно не полностью, кому то природа помогает ), отчасти детский лед тоже аэробика, особенно лет до 10- 12-ти, пока организм не способен на автомате резко входить в анаэробный режим работы и работать в нем определенное время. Тут еще важно, как тренер раскидывает определенную работу, ведь конкретных методик " как стать чемпионом мира" нет
Условно получается куча определенных нагрузок, которые необходимо правильно расставить, и не забыть о технике, тактике и психологии, и это в режиме дефицита времени и условий.

Смотрел сейчас интервью Конова ( сп. врач, в том числе в сборной ), он сказал примечательные слова - "мы даем им ( хоккеистам ) нечеловеческие возможности на короткое время"(с).

По оценкам многих специалистов современный спорт уже использует 99% физических резервов человеческого организма. Оставшийся 1% научатся использовать в ближайшие 10-20 лет.

А что потом?

Для игровых видов спорта это не слишком критично. Соревнование-то идет по принципу "камень-ножницы-бумага". На сильного найдется быстрый, на быстрого - ловкий, на ловкого - умный и т.д.

Чистым атлетам будет сложнее, но если не требовать бить рекорды каждый год, то и тут ничего страшного.

Кстати Номер 45 дал ссылку на хорошую подборку статей о различных аспектах хоккея:
http://www.hcdmitrow99.ucoz.ru/publ/

В качестве ликбеза вполне сгодится.
Советую всем посмотреть.

Пока имхо "Хоккей грядущего" (с) так же далек, как и во времена Тарасова , я конечно принимаю современный хоккей, но на мой взгляд период примерно 90-05гг., т.е. 15 лет , были во многом тупиковым путем.

С одной стороны верно, это годы расцвета НХЛ и есть сооблазн свалить на них всех собак... С другой, вспоминаются слова Лобановского о разговорах, что футбол исчерпал себя в развитии - "только слепой не видит какими шагами вперед ушел современный футбол". А как думаете, есть позитив за 15 лет применительно к развитию?

Конечно!

И?

Завтра, сейчас хоккей досмотрю и спать, у нас уже 2 часа ночи

RED77
Основных достижений у современного хоккея имхо два:
1. Детальная разработка оборонительных концепций игры.
2. Корректировка правил в 05г., но это исправление самого себя.
Боюсь, что минусов гораздо больше, в частности мои претензии к НХЛ - имея такие преференции, в плане игры лига не родила фактически ничего, исключая может быть Боумена, хотя его "открытия" имеют европейские корни

Еще одно "достижение" - то, что хоккей стал полностью профессиональным,
т.е. из спорта превратился в бизнес.

Боюсь, как выглядит спорт, уже все забыли.

Гыгы. Когда это спорт в том же Союзе не был "полностью профессиональным".

Но, скажем баскетбол, тоже профессионален. Но по уровню игры - небо и земля, НБА и остальной мир. Они на турниры приезжают поглазеть, выигрыш никто и не пытается оспаривать. Ну и что такое бизнес? Если подобрать теоретические конструкции - гимн, честь флага, волга, квартира тоже бизнес... Это всего лишь формы мотивации. Победа в качестве цели неизменна.

Вот именно, что не так.
Это в любительском спорте главное- победа!

А в профессиональном, можно и Аршавина продать, если хорошо заплатят.