ФНХ: форум нашего хоккея http://www.russian-hockey.ru/forum/ |
|
Аэробика и анаэробика http://www.russian-hockey.ru/forum/viewtopic.php?f=13&t=3979 |
Страница 3 из 12 |
Автор: | RED77 [ 2008, Сентябрь, 05, 4:35 ] |
Заголовок сообщения: | |
А вот смотрите, Овечкина не продают, хотя за него можно сбалансировать целые линии. Это хорошо в спортивном смысле или плохо? В случае с Аршавиным это не бизнес - поскольку на Аршавина и здесь бы ходили, но как источник дохода ходьба зрителя на стадион - ноль. Это какое то проедание краткосрочной перспективы. |
Автор: | Номер 45 [ 2008, Сентябрь, 10, 10:34 ] |
Заголовок сообщения: | |
RED77 писал(а): А вот смотрите, Овечкина не продают, хотя за него можно сбалансировать целые линии. Это хорошо в спортивном смысле или плохо?
В случае с Аршавиным это не бизнес - поскольку на Аршавина и здесь бы ходили, но как источник дохода ходьба зрителя на стадион - ноль. Это какое то проедание краткосрочной перспективы. ИМХО, Овечкина как раз не продают в первую голову из-за бизнеса. Потому что Овечкин это не только хороший хоккеист. Это зритель, это телевидение, это лицо лиги наконец. В чисто спортивном плане, думаю, имело бы смысл обменять Овечкина на крепкое атакующее звено/пару хороших защитников. |
Автор: | RED77 [ 2008, Сентябрь, 10, 12:37 ] |
Заголовок сообщения: | |
Бля, Вам не угодишь И продать плохо, и оставить плохо. |
Автор: | Номер 45 [ 2008, Сентябрь, 10, 15:57 ] |
Заголовок сообщения: | |
Хорошо только Овечкину, в любом случае он свои 130 (?) лямов получит. |
Автор: | vikingr [ 2008, Сентябрь, 24, 8:13 ] |
Заголовок сообщения: | |
Прочитал всё вышесказанное и заинтересовался оч. Пообщался после с подругой с биофака и вот чего она рассказала...Длительность протекания анаэробно-алактатных процессов (как я понял) зависит от порога гликолиза, превышение его ведёт к образованию молочной кислоты.Видимо смысл тренировки анаэробной выносливости заключается в повышении этого порога...Чем это грозит организму (прочим его системам)?Где предел повышения и существует ли "площадка" на вершине кривой гликолиза?? |
Автор: | SSS [ 2008, Сентябрь, 24, 11:08 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: Пообщался после с подругой с биофака и вот чего она рассказала...
С точки зрения спортивной биологии - неверно. |
Автор: | vikingr [ 2008, Сентябрь, 24, 11:19 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: С точки зрения спортивной биологии - неверно.
А биологий много? Или одна общечеловеческая? Аргументируйте пожайлуста, а то может подруге неуд поставить?? |
Автор: | SSS [ 2008, Сентябрь, 24, 11:33 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: зависит от порога гликолиза, превышение его ведёт к образованию молочной кислоты В спорте это желаемая реакция. Цитата: Длительность протекания анаэробно-алактатных процессов (как я понял) зависит от порога гликолиза
Анаэробных процессов два - алактатный - ресинтез АТФ и гликолитический - расщепление глюкозы или гликогена, второй обеспечивает ресинтез. Может она упростила здесь. Ну и в разных видах спорта тренируется разная выносливость ( ее виды ), т.е. различно взаимодействие энергосистем. Вообщем лучше почитать спецлитературу. |
Автор: | vikingr [ 2008, Сентябрь, 24, 15:33 ] |
Заголовок сообщения: | |
Литература-это хорошо, но пообщаться тоже есть желание.)) С изложенным выше не спорю, реакция вырабатывания молочной кислоты ( жжение в мышцах ) не то чтобы цель, а скорее составляющая тренировки на повышение ур.гликол. как мне кажется. Мысль вот про что, кривая эта с одним максимумом, перевалив через который мышцы перестают "слушаться" или " деревенеют"..что-то в этом роде. Для оптимальной "работы" на площадке спортсмен должен держаться на пике кривой либо чуть ниже... А вот чтоб этот максимум превратился из точки в площадку наверняка есть препараты...Уж не знаю чем профессионалов кормят. |
Автор: | SSS [ 2008, Сентябрь, 24, 16:00 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: эта с одним максимумом, перевалив через который мышцы перестают "слушаться" или " деревенеют"..что-то в этом роде Верно, максимальная энергоемкость анаэробики ограниченна, даже конкретные цифры есть в расчете на вес. Цитата: А вот чтоб этот максимум превратился из точки в площадку наверняка есть препараты...Уж не знаю чем профессионалов кормят. Тоже верно, еще как кормят Цитата: не то чтобы цель, а скорее составляющая тренировки на повышение ур.гликол. как мне кажется.
Продукт распада гликогена, действительно вредная вещь, но без этого в спорте ( конкретно хоккее ) никуда, поэтому я и написал - желаемая Убирается аэробными упражнениями, фармацефтикой/химией, массажем, даже нетрадиционную медицину задействовают. |
Автор: | vikingr [ 2008, Сентябрь, 24, 16:21 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: Верно, максимальная энергоемкость анаэробики ограниченна, даже конкретные цифры есть в расчете на вес.
Вот-вот! А как это расчитать можно ( если конечно не секретная инфа) ? |
Автор: | SSS [ 2008, Сентябрь, 24, 16:47 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: А как это расчитать можно
Не знаю, я не биолог, просто читал где то |
Автор: | vikingr [ 2008, Сентябрь, 24, 16:53 ] |
Заголовок сообщения: | |
Ладно, спрошу у подруги, мож она знает) Если интересно будет выложу тут расчёты |
Автор: | Pooh [ 2008, Сентябрь, 24, 17:25 ] |
Заголовок сообщения: | |
Михалёв: ... Однако мы-то, тренеры, знаем, как сказывается на состоянии спортсмена эта дурная привычка. Поэтому всегда можем сказать, кто из них курит, а кто – нет. Например, чтобы курильщику выполнить аэробную нагрузку, ее нужно усилить на 15-20%. |
Автор: | vikingr [ 2008, Сентябрь, 24, 19:19 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: Например, чтобы курильщику выполнить аэробную нагрузку
Мдаа....забавно это. А если спортсмен курил, бухал, и ... хорошо проводил время? " такой хоккей нам не нужен" (с) |
Автор: | SSS [ 2008, Сентябрь, 25, 4:22 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: Михалёв:
Имея чуть не шесть пятерок легко рассуждать о анаэробике, еще бы столько и она вообще не нужна, а потом думаем - че это в ПО ЧМ команда уже "не бежит"?. |
Автор: | Pooh [ 2008, Сентябрь, 25, 6:51 ] |
Заголовок сообщения: | |
SSS а 6 пятерок это как раз может быть следствием того, что 5-6 нападающих курят по подворотням |
Автор: | vikingr [ 2008, Сентябрь, 25, 8:20 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: SSS
а 6 пятерок это как раз может быть следствием того, что 5-6 нападающих курят по подворотням По подворотням - значит стыдно)))) |
Автор: | Pooh [ 2008, Сентябрь, 25, 8:50 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: По подворотням - значит стыдно))))
по подворотням значит официально нельзя, но очень хочется! |
Автор: | RED77 [ 2008, Сентябрь, 25, 9:17 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: Видимо смысл тренировки анаэробной выносливости заключается в повышении этого порога...Чем это грозит организму (прочим его системам)?Где предел повышения и существует ли "площадка" на вершине кривой гликолиза??
В общем и целом, хоккейная теория вряд ли так глубоко погружена в биологические механизмы, как циклические виды спорта, которые на этом уже съели собаку. С точки зрения развития составляющих ФС тут для хоккеистов еще горизонт работы. Просто интересно, вообще у игровиков есть детальные исследования на эту тему? Как то есть у меня опасения, что в общей массе (химия, нагрузки, тесты и прочеее) это происходит на глазок. Тут вообще, ИМХО задачи бы то поставить... Для циклических видов, как я понимаю, существует термин - ПАНО, порог анаэробного обеспечения, за которым идет тупиковое "закисление". Оно, кстати, влияет не только на ноги, но и на голову еще больше. Получается, что это очень индивидуальный показатель. Зависит он от специализации, генетики, ФС в конкретный момент, исполняемой нагрузки. Циклики (не касаясь спринта видимо) работают на пороге АНО, ловя и просчитывая этот объем нагрузки с точностью до 2-3 ударов пульса. Их стратегическая задача расширить границу ПАНО, тактическая - не переходить его. В хоккее, наверно, стратегическая задача совпадает, но тактическая невозможна. И судя по Дацюку, его велосипеду после игр, хоккеисты регулярно ловят превышение порога в матче. А это все переворачивает - как тут добиваться субмаксимальных пределов, если задача с кучей меняющихся параметров? Тут игра, тактика, лед, работа с командой (а не индивидуально). А если параметры меняются, факторов много, то все проще свалить на усредненные варианты - селекцию (во бежит от природы), а нате поешьте (вдруг поможет), а давайте вот так попробуем... Действительно, где методики по расширению границы анаэробного порога для хоккеистов? |
Автор: | vikingr [ 2008, Сентябрь, 25, 9:39 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитировать лень, но тут кто-то уже говорил, что в Канаде ( в Ванкувере если не ошибаюсь)(может где ещё, но я не в курсе) существует спец. организация , занимающаяся прикладными иследованиями в этой области. В России... не верится, что есть что-то подобное, наверняка есть отдельные профессора защитившие какие-то труды в обл биологи (этих процессов), но после 90-х (криминала в спорте) врядли хоккей и высокая наука идут об руку... Хотя хочется верить в лучшее, так что если кто-то разубедит, буду признателен Внимание вопрос! Есть ли команды в России, где практикуют дружбу с наукой...(ну вы меня поняли)?? |
Автор: | RED77 [ 2008, Сентябрь, 25, 11:07 ] |
Заголовок сообщения: | |
На примере Фелпса, кстати, видна разница в методиках, их продвинутости. Даже наши пловцы - циклики, где все изначально должно быть основано на определенных схемах, признаются, что у нас эта работа в общем-то в загоне. Талант талантом, но все же основа в другой работе. Я понял, что нечто у нас делают футболисты, но все это достояние коммерческой тайны цеха. Наверное, Лобановский тут среди наших всех дальше. А вот в хоккее... После 1985 все минимум остановилось в плане развития. |
Автор: | RED77 [ 2008, Сентябрь, 25, 11:15 ] |
Заголовок сообщения: | |
Не исключено и то, что все эти вопросы связаны с темой допинга и отсюда определенные недомолвки . Назаров говорил, что в НХЛ все жрут и лига молча выводит данный вопрос в тишину. Так там профсоюз, правовое государство, ответственность... Захаркин, я думаю, даже не второй тренер, а научный сотрудник. |
Автор: | vikingr [ 2008, Сентябрь, 25, 11:27 ] |
Заголовок сообщения: | |
"жрать" ,на мой взгляд, не то чтобы необходимо..., но нужно. Высший спорт требует такой работы организма, которую может питать только спец.еда без этого никак, слишком велика нагрузка. Супермен на одном чае с варением далеко не улетит, он же не Карлсон. Не вижу проблемы командам вводить в штат людей всязанных с данными областями науки. Жалко денег, ну наймите студентов-выпускников (мед., биофак) с горящими глазами. Необходимость-то на лицо! В гонке за стандартами НХЛ совершенно необходимо развивать и эту область (очень кстати перспективное дело, я б пошёл-пусть меня научат) . |
Автор: | RED77 [ 2008, Сентябрь, 25, 12:02 ] |
Заголовок сообщения: | |
Я имею ввиду, что жрать нужно не вообще, а по науке. Именно со вторым, ИМХО трудности. Кто помнит, одно время метандростеналол все качки начали колоть. Но это тупо и уныло, медико-биологическое воздействие гораздо шире понятия упаковки одного лекарства. |
Страница 3 из 12 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |