RUSSIAN-HOCKEY.RUТурнир прогнозистовЛента новостей YouTube

Текущее время: 2024, Май, 02, 21:28



ХОЧУ ПРИСОЕДИНИТЬСЯ К ФОРУМУ! КАК НАЧАТЬ ОБЩАТЬСЯ?

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Любовные романы читать бесплатноФантастика читать бесплатноБиблиотека, бесплатно читать книгу

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 290 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Сентябрь, 25, 12:13 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 05, 3:30
Сообщения: 21184
Цитата:
хоккейная теория вряд ли так глубоко погружена в биологические механизмы, как циклические виды спорта

+1, я воосновном разбирался по всяким лыжникам и бегунам :)
Попадались изредка хоккейные наработки, в том числе и современные, но очень редко.
Цитата:
Не исключено и то, что все эти вопросы связаны с темой допинга и отсюда определенные недомолвки . Назаров говорил, что в НХЛ все жрут и лига молча выводит данный вопрос в тишину

Опять +1 :) НХЛ в этом плане впереди планеты всей ( имеется ввиду хоккей ), там целые медицинские штабы с командами работают, причем, что интересно, полулегально, скажем человек оформлен командным дантистом, реально занимается фармакологией ( случай из жизни ), + проверок на допинг там нет.
Цитата:
"жрать" ,на мой взгляд, не то чтобы необходимо..., но нужно

Необходимо, иначе не будет того хоккея, что мы видим, а если "работать честно" команда подсядет относительно других через месяц.
Цитата:
Не вижу проблемы командам вводить в штат людей всязанных с данными областями науки

Есть в каждой команде КХЛ, не сомневайтесь, другой вопрос - какого уровня, боюсь в основном крайне среднего, тут мы отстали , конечно, есть отдельные исключения.
Вообще вопрос стоит так - методики+ химия и не попасться :-D
Т.е. происходит смешивание разных видов нагрузок и химии в самых разных пропорциях, фактически во всех стадиях тренировочного процесса ( нагрузка, разгрузка..., даже психология ).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Сентябрь, 25, 12:21 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 05, 3:30
Сообщения: 21184
Вообще эта тема родилась, когда один наивный товарищь тут сказал - аэробика чуть не основа тренировочного процесса в хоккее, типа - бегайте ребята, господи - какая аэробика!!! Это для детского сада :)
Тихонов недавно говорил в интервью - сколько отработаешь в межсезонье, столько команда пройдет без спада, Виктор Васильевич - вчерашний день!, это в ваши времена кислородные коктельчики пили, зачем спад, мы поможем..., укольчиками, таблеточками, порошечков попьем, потом их аккуратно выведем и т.д.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Сентябрь, 25, 12:29 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2008, Апрель, 06, 16:39
Сообщения: 706
Откуда: Иркутск
Цитата:
+ проверок на допинг там нет.


Назаров пишет, что есть. Но всех предупреждают о допингтестах за пару месяцев :-D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Сентябрь, 25, 12:33 
БОЛЕЛЬЩИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2008, Сентябрь, 19, 15:36
Сообщения: 78
Откуда: Поварово
Цитата:
зачем спад, мы поможем..., укольчиками, таблеточками, порошечков попьем, потом их аккуратно выведем и т.д.


Страшные люди :-D

_________________
Стихия нашего хоккея – высокотемповая игра. А.Тарасов (тысяча девятьсот лохматый год)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Сентябрь, 25, 12:43 
БОЛЕЛЬЩИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2008, Сентябрь, 19, 15:36
Сообщения: 78
Откуда: Поварово
Знакомый ( лет 16 ему ) играл в Умке, в прошлом году его забрали а АК Барс...уезжал был ростом около 180, летом приехал... :shock: :shock: :shock: под 2 метра, косая сажень..весь набор))) Спросил, чем же вас там кормят??? :wink: Говорит не знаю, обычная еда)))

_________________
Стихия нашего хоккея – высокотемповая игра. А.Тарасов (тысяча девятьсот лохматый год)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Сентябрь, 25, 12:44 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 05, 3:30
Сообщения: 21184
Тут как то поднимался вопрос - почему в НХЛ игроки чуть не полматча откатывают, да 82 игры в сезоне, из-за рекламных пауз говорят... :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Сентябрь, 25, 12:47 
БОЛЕЛЬЩИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2008, Сентябрь, 19, 15:36
Сообщения: 78
Откуда: Поварово
Цитата:
Тут как то поднимался вопрос - почему в НХЛ игроки чуть не полматча откатывают, да 82 игры в сезоне, из-за рекламных пауз говорят...
:-D :-D

А у нас везде реклама пива :o :-D видимо от этого спорт страдает :wink:

_________________
Стихия нашего хоккея – высокотемповая игра. А.Тарасов (тысяча девятьсот лохматый год)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Сентябрь, 25, 13:15 
СБОРНАЯ ФОРУМА

Зарегистрирован: 2006, Сентябрь, 22, 15:38
Сообщения: 1131
В пиве белка много. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Сентябрь, 25, 13:36 
БОЛЕЛЬЩИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2008, Сентябрь, 19, 15:36
Сообщения: 78
Откуда: Поварово
В нашем отечественном не думаю...сплошная химия. оооо!!!! Пусть туда спортивные препараты сыпят! Будем самой атлетичной страной :-D

_________________
Стихия нашего хоккея – высокотемповая игра. А.Тарасов (тысяча девятьсот лохматый год)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Сентябрь, 25, 14:10 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 05, 3:30
Сообщения: 21184
Цитата:
В пиве белка много

Еще в 70-е в НХЛ пивко после игры уважали, сейчас видать нашли более эффективные препараты :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Сентябрь, 25, 14:16 
БОЛЕЛЬЩИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2008, Сентябрь, 19, 15:36
Сообщения: 78
Откуда: Поварово
Приехали Русские и привезли......водку :-D

_________________
Стихия нашего хоккея – высокотемповая игра. А.Тарасов (тысяча девятьсот лохматый год)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Сентябрь, 25, 15:21 
СБОРНАЯ ФОРУМА

Зарегистрирован: 2006, Сентябрь, 22, 15:38
Сообщения: 1131
vikingr писал(а):
Приехали Русские и привезли......водку :-D

Вспомнил, как Крутова обвиняли в Ванкувере в приеме пищи, не оговоренной условиями контракта.
По контракту он не имел права употреблять junk food, т.е. пищу низкого качества.
Но поскольку Крутов больше всего на свете любил булочки с сосисками, контракт он постоянно нарушал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Сентябрь, 25, 16:20 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2008, Апрель, 06, 16:39
Сообщения: 706
Откуда: Иркутск
Но с другой стороны, какая ведь мысль прослеживается. В циклических видах берут индивидуального спортсмена, как можно полнее исследуют генететические особенности, учитывают специализацию, выстраивают периодизацию с учетом большинтсва факторов, выделяют важность турниров, на пиковом старте считают пульс, следят за порогом ПАНО, разгружают печень, жрут свои таблетки... И даже при этом (я был удивлен в Турине нашим лыжником с первым золотом - он говорит - ТАК СЛОЖИЛОСЬ, не планировал, но появилась возможность) у них нет гарантии, что он отработает на пределе своих возможностей. В хоккее, где такой индивидуальности в работе над ФС нет в принципе, нет и в самой игре возможности действовать планомерно. Игрок может пробежать, скажем 5 км, а может при одном времени 3 км. Может пробежать 10 скоростных отрезков может 20. При этом, не исключено, что все это может произойти в одном рисунке и примерно в одной шкале полезности. Или я не прав здесь?

Так как если прав, то ФС можно сильно компенсировать другими факторами. Но эта мысль для меня крамольна :-D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Сентябрь, 25, 17:01 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 05, 3:30
Сообщения: 21184
Цитата:
ФС можно сильно компенсировать другими факторами. Но эта мысль для меня крамольна

Еще бы:-D
Цитата:
В хоккее, где такой индивидуальности в работе над ФС нет в принципе, нет и в самой игре возможности действовать планомерно

Короткие и очень интенсивные смены по 40-50 сек., постоянное движение на предельных скоростях, особенно на МС - конечно это не лыжи ( в хоккее ФС одно из слагаемых успеха, им одним обьяснить устойчивые поражения/победы сложно ), но значение имеет колосальное, т.е. можно сказать, то это необходимое слагаемое успеха.
Цитата:
ФС можно сильно компенсировать другими факторами

При определенных условиях имхо да, т.е. если есть явное преимущество в классе ( не в технике, катании и пр. отдельных элементах ) а именно в классе, как совокупности всех ТТД команды, направленных на достижение результата, например при старых правилах класс определялся и умением толкаться тоже, очень часто тут возникает путанница, когда класс команды считают по красоте показанной ей игры.
Но в любом случае есть определенный нижний порог базы ФС, преодоление которого ведет к проигрышу любой команды.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Сентябрь, 25, 17:48 
СБОРНАЯ ФОРУМА

Зарегистрирован: 2006, Сентябрь, 22, 15:38
Сообщения: 1131
Наиболее близкий к хоккею вид легкой атлетики - бег с барьерами на средние дистанции.
В одной из статей справочника "Хоккей" так и говорится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Сентябрь, 25, 19:29 
БОЛЕЛЬЩИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2008, Сентябрь, 19, 15:36
Сообщения: 78
Откуда: Поварово
Да, я вот сидел и думал с каким же видом спорт. нагрузки сходна хоккейная...бег с трамплинами действительно близок. А вот ещё возможно что-то из боевых иск.? Короткие схватки (комбинированый бой) с предельной интенсивностью...Ну возможно...надо подумать ещё :roll:



А вот тоже интересный вопрос! Как бы вы разложили "клас команды" по составляющим в процентном соотношении?Вообще возможно ли это?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Сентябрь, 26, 1:57 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 05, 3:30
Сообщения: 21184
Цитата:
Наиболее близкий к хоккею вид легкой атлетики - бег с барьерами на средние дистанции.
В одной из статей справочника "Хоккей" так и говорится.

Хоккейной ( наиболее приближенной к нагрузкам в матче ) считалась эстафета 20Х400м., бег по пересеченной местности с рваным темпом, имхо сейчас это относится больше к детскому хоккею.
Цитата:
Как бы вы разложили "клас команды" по составляющим в процентном соотношении?Вообще возможно ли это?

Возможно ( с погрешностью конечно ), но во-первых - для определенной команды это соотношение будет индивидуальным, во-вторых - это может сделать только специалист, работающий с данной командой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Сентябрь, 26, 2:55 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2008, Апрель, 06, 16:39
Сообщения: 706
Откуда: Иркутск
А как Вы думаете, скажем в 1972 году канадцы играли по части ФС - закислялись, заходя на смене за порог анаэробного обмена (играя длинные смены) или играли на аэробной системе?

Или даже более широко вопрос - современный хоккей установил 50 секунд на смене как оптимальный уровень для действий в субмаксимальной мощности анаэробной системы, а что было раньше в хоккее в этом плане?

_________________
"Do, or do not. There is no 'try'."
- Yoda, The Empire Strikes Back.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Сентябрь, 26, 3:41 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 05, 3:30
Сообщения: 21184
Цитата:
закислялись, заходя на смене за порог анаэробного обмена (играя длинные смены) или играли на аэробной системе?

Шел медленный переход в сторону анаэробики ( примерно как смотреть таблицу в беге от 100 до 40000 м. ), что меня поразило, - даже долго продержавшиеся смены по 2-4 минуты в хоккее абсолютно точно совпадают с нехимической возможной продолжительностью работы анаэробной системы ( конкретно - гликогена, время удержания максимальной мощности - 90-240 сек. ), с точностью до секунды.
В 72 имхо широко использовались обе системы, причем канадцы более склонялись к анаэробике уже тогда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Сентябрь, 26, 3:57 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 05, 3:30
Сообщения: 21184
Цитата:
современный хоккей установил 50 секунд на смене как оптимальный уровень для действий в субмаксимальной мощности анаэробной системы,

Тут имхо не только уровень мощности важен, а взаимосвязь многих параметров - индивидуальных, коллективных, темпа игры, времени набора/удержания макс. мощности, скамеечного восстановления, общего восстановления, химии, рисунка игры, и т.д.
Если постоянно заставить играть смены по 90 сек. то после пары лет работы игроков можно будет переводить на инвалидность и восстановить их к игре через день вряд ли возможно, короче 50-ти тоже нет смысла, т.к. разгон требует 20-25 сек. и получается в модели игрок почти не будет играть, ну и площадка все таки 60м., за 10 сек. гол особо не забьешь :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Сентябрь, 26, 7:58 
БОЛЕЛЬЩИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2008, Сентябрь, 19, 15:36
Сообщения: 78
Откуда: Поварово
Если я правильно понимаю, то советский комбинационный хоккей(70-80) это либо аэробика (по большей части) либо переходный период.
Мысль такая...высокое мастерство комбинационной игры как раз соответствует переходу от аэ к анаэ. При системе с подавляющей анаэр (90-10%...вроде того) на первый план выходит не комбинационность, а исполнительское мастерство ( надеюсь вы поняли , о чём я)

_________________
Стихия нашего хоккея – высокотемповая игра. А.Тарасов (тысяча девятьсот лохматый год)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Сентябрь, 26, 11:09 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 05, 3:30
Сообщения: 21184
Цитата:
то советский комбинационный хоккей(70-80) это либо аэробика (по большей части) либо переходный период.

Советский хоккей, например в 72г. и 79г. это два разных вида хоккея, первый да, более аэробный, причем намного менее скоростной и более комбинационный, несомненно более красивый.
Цитата:
При системе с подавляющей анаэр (90-10%...вроде того) на первый план выходит не комбинационность, а исполнительское мастерство ( надеюсь вы поняли , о чём я)

Ну, скорее комбинационный, но по другому - двух/трех ходовки, упрощенно и прагматично, много брака/потерь, все на запредельной скорости, жесткие передачи и т.д.
В игре , например, года эдак 75-го - длинные, красивые многоходовки, часто на средней скорости, много передач назад ( сил то хватает, аэробика очень энергоемка ), кружева, розыгрыш до верного, паузы чуть не мхатовские :)
Эстетически это несомненно очень красиво.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Сентябрь, 26, 11:12 
БОЛЕЛЬЩИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2008, Сентябрь, 19, 15:36
Сообщения: 78
Откуда: Поварово
Вот-вот, я это и имел в виду! КРУЖЕВО!!!! :shock: КРАСОТА!!!!

_________________
Стихия нашего хоккея – высокотемповая игра. А.Тарасов (тысяча девятьсот лохматый год)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Сентябрь, 26, 11:25 
БОЛЕЛЬЩИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2008, Сентябрь, 19, 15:36
Сообщения: 78
Откуда: Поварово
А как думаете куда дальше хоккей развиваться будет? Или на резкости анаэробной игры всё остановится?

_________________
Стихия нашего хоккея – высокотемповая игра. А.Тарасов (тысяча девятьсот лохматый год)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Сентябрь, 26, 11:38 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 05, 3:30
Сообщения: 21184
Цитата:
куда дальше хоккей развиваться будет?

Захаркин говорит - будущее за скоростью, я с ним согласен :)
Т.е. конечно анаэробика.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 290 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:





Яндекс.Метрика




Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Chalis