ФНХ: форум нашего хоккея http://www.russian-hockey.ru/forum/ |
|
Аэробика и анаэробика http://www.russian-hockey.ru/forum/viewtopic.php?f=13&t=3979 |
Страница 4 из 12 |
Автор: | SSS [ 2008, Сентябрь, 25, 12:13 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: хоккейная теория вряд ли так глубоко погружена в биологические механизмы, как циклические виды спорта +1, я воосновном разбирался по всяким лыжникам и бегунам Попадались изредка хоккейные наработки, в том числе и современные, но очень редко. Цитата: Не исключено и то, что все эти вопросы связаны с темой допинга и отсюда определенные недомолвки . Назаров говорил, что в НХЛ все жрут и лига молча выводит данный вопрос в тишину Опять +1 НХЛ в этом плане впереди планеты всей ( имеется ввиду хоккей ), там целые медицинские штабы с командами работают, причем, что интересно, полулегально, скажем человек оформлен командным дантистом, реально занимается фармакологией ( случай из жизни ), + проверок на допинг там нет. Цитата: "жрать" ,на мой взгляд, не то чтобы необходимо..., но нужно Необходимо, иначе не будет того хоккея, что мы видим, а если "работать честно" команда подсядет относительно других через месяц. Цитата: Не вижу проблемы командам вводить в штат людей всязанных с данными областями науки
Есть в каждой команде КХЛ, не сомневайтесь, другой вопрос - какого уровня, боюсь в основном крайне среднего, тут мы отстали , конечно, есть отдельные исключения. Вообще вопрос стоит так - методики+ химия и не попасться Т.е. происходит смешивание разных видов нагрузок и химии в самых разных пропорциях, фактически во всех стадиях тренировочного процесса ( нагрузка, разгрузка..., даже психология ). |
Автор: | SSS [ 2008, Сентябрь, 25, 12:21 ] |
Заголовок сообщения: | |
Вообще эта тема родилась, когда один наивный товарищь тут сказал - аэробика чуть не основа тренировочного процесса в хоккее, типа - бегайте ребята, господи - какая аэробика!!! Это для детского сада Тихонов недавно говорил в интервью - сколько отработаешь в межсезонье, столько команда пройдет без спада, Виктор Васильевич - вчерашний день!, это в ваши времена кислородные коктельчики пили, зачем спад, мы поможем..., укольчиками, таблеточками, порошечков попьем, потом их аккуратно выведем и т.д. |
Автор: | RED77 [ 2008, Сентябрь, 25, 12:29 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: + проверок на допинг там нет.
Назаров пишет, что есть. Но всех предупреждают о допингтестах за пару месяцев |
Автор: | vikingr [ 2008, Сентябрь, 25, 12:33 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: зачем спад, мы поможем..., укольчиками, таблеточками, порошечков попьем, потом их аккуратно выведем и т.д.
Страшные люди |
Автор: | vikingr [ 2008, Сентябрь, 25, 12:43 ] |
Заголовок сообщения: | |
Знакомый ( лет 16 ему ) играл в Умке, в прошлом году его забрали а АК Барс...уезжал был ростом около 180, летом приехал... под 2 метра, косая сажень..весь набор))) Спросил, чем же вас там кормят??? Говорит не знаю, обычная еда))) |
Автор: | SSS [ 2008, Сентябрь, 25, 12:44 ] |
Заголовок сообщения: | |
Тут как то поднимался вопрос - почему в НХЛ игроки чуть не полматча откатывают, да 82 игры в сезоне, из-за рекламных пауз говорят... |
Автор: | vikingr [ 2008, Сентябрь, 25, 12:47 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: Тут как то поднимался вопрос - почему в НХЛ игроки чуть не полматча откатывают, да 82 игры в сезоне, из-за рекламных пауз говорят...
А у нас везде реклама пива видимо от этого спорт страдает |
Автор: | Я [ 2008, Сентябрь, 25, 13:15 ] |
Заголовок сообщения: | |
В пиве белка много. |
Автор: | vikingr [ 2008, Сентябрь, 25, 13:36 ] |
Заголовок сообщения: | |
В нашем отечественном не думаю...сплошная химия. оооо!!!! Пусть туда спортивные препараты сыпят! Будем самой атлетичной страной |
Автор: | SSS [ 2008, Сентябрь, 25, 14:10 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: В пиве белка много
Еще в 70-е в НХЛ пивко после игры уважали, сейчас видать нашли более эффективные препараты |
Автор: | vikingr [ 2008, Сентябрь, 25, 14:16 ] |
Заголовок сообщения: | |
Приехали Русские и привезли......водку |
Автор: | Я [ 2008, Сентябрь, 25, 15:21 ] |
Заголовок сообщения: | |
vikingr писал(а): Приехали Русские и привезли......водку
Вспомнил, как Крутова обвиняли в Ванкувере в приеме пищи, не оговоренной условиями контракта. По контракту он не имел права употреблять junk food, т.е. пищу низкого качества. Но поскольку Крутов больше всего на свете любил булочки с сосисками, контракт он постоянно нарушал. |
Автор: | RED77 [ 2008, Сентябрь, 25, 16:20 ] |
Заголовок сообщения: | |
Но с другой стороны, какая ведь мысль прослеживается. В циклических видах берут индивидуального спортсмена, как можно полнее исследуют генететические особенности, учитывают специализацию, выстраивают периодизацию с учетом большинтсва факторов, выделяют важность турниров, на пиковом старте считают пульс, следят за порогом ПАНО, разгружают печень, жрут свои таблетки... И даже при этом (я был удивлен в Турине нашим лыжником с первым золотом - он говорит - ТАК СЛОЖИЛОСЬ, не планировал, но появилась возможность) у них нет гарантии, что он отработает на пределе своих возможностей. В хоккее, где такой индивидуальности в работе над ФС нет в принципе, нет и в самой игре возможности действовать планомерно. Игрок может пробежать, скажем 5 км, а может при одном времени 3 км. Может пробежать 10 скоростных отрезков может 20. При этом, не исключено, что все это может произойти в одном рисунке и примерно в одной шкале полезности. Или я не прав здесь? Так как если прав, то ФС можно сильно компенсировать другими факторами. Но эта мысль для меня крамольна |
Автор: | SSS [ 2008, Сентябрь, 25, 17:01 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: ФС можно сильно компенсировать другими факторами. Но эта мысль для меня крамольна Еще бы:-D Цитата: В хоккее, где такой индивидуальности в работе над ФС нет в принципе, нет и в самой игре возможности действовать планомерно Короткие и очень интенсивные смены по 40-50 сек., постоянное движение на предельных скоростях, особенно на МС - конечно это не лыжи ( в хоккее ФС одно из слагаемых успеха, им одним обьяснить устойчивые поражения/победы сложно ), но значение имеет колосальное, т.е. можно сказать, то это необходимое слагаемое успеха. Цитата: ФС можно сильно компенсировать другими факторами
При определенных условиях имхо да, т.е. если есть явное преимущество в классе ( не в технике, катании и пр. отдельных элементах ) а именно в классе, как совокупности всех ТТД команды, направленных на достижение результата, например при старых правилах класс определялся и умением толкаться тоже, очень часто тут возникает путанница, когда класс команды считают по красоте показанной ей игры. Но в любом случае есть определенный нижний порог базы ФС, преодоление которого ведет к проигрышу любой команды. |
Автор: | Я [ 2008, Сентябрь, 25, 17:48 ] |
Заголовок сообщения: | |
Наиболее близкий к хоккею вид легкой атлетики - бег с барьерами на средние дистанции. В одной из статей справочника "Хоккей" так и говорится. |
Автор: | vikingr [ 2008, Сентябрь, 25, 19:29 ] |
Заголовок сообщения: | |
Да, я вот сидел и думал с каким же видом спорт. нагрузки сходна хоккейная...бег с трамплинами действительно близок. А вот ещё возможно что-то из боевых иск.? Короткие схватки (комбинированый бой) с предельной интенсивностью...Ну возможно...надо подумать ещё А вот тоже интересный вопрос! Как бы вы разложили "клас команды" по составляющим в процентном соотношении?Вообще возможно ли это? |
Автор: | SSS [ 2008, Сентябрь, 26, 1:57 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: Наиболее близкий к хоккею вид легкой атлетики - бег с барьерами на средние дистанции. В одной из статей справочника "Хоккей" так и говорится. Хоккейной ( наиболее приближенной к нагрузкам в матче ) считалась эстафета 20Х400м., бег по пересеченной местности с рваным темпом, имхо сейчас это относится больше к детскому хоккею. Цитата: Как бы вы разложили "клас команды" по составляющим в процентном соотношении?Вообще возможно ли это?
Возможно ( с погрешностью конечно ), но во-первых - для определенной команды это соотношение будет индивидуальным, во-вторых - это может сделать только специалист, работающий с данной командой. |
Автор: | RED77 [ 2008, Сентябрь, 26, 2:55 ] |
Заголовок сообщения: | |
А как Вы думаете, скажем в 1972 году канадцы играли по части ФС - закислялись, заходя на смене за порог анаэробного обмена (играя длинные смены) или играли на аэробной системе? Или даже более широко вопрос - современный хоккей установил 50 секунд на смене как оптимальный уровень для действий в субмаксимальной мощности анаэробной системы, а что было раньше в хоккее в этом плане? |
Автор: | SSS [ 2008, Сентябрь, 26, 3:41 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: закислялись, заходя на смене за порог анаэробного обмена (играя длинные смены) или играли на аэробной системе?
Шел медленный переход в сторону анаэробики ( примерно как смотреть таблицу в беге от 100 до 40000 м. ), что меня поразило, - даже долго продержавшиеся смены по 2-4 минуты в хоккее абсолютно точно совпадают с нехимической возможной продолжительностью работы анаэробной системы ( конкретно - гликогена, время удержания максимальной мощности - 90-240 сек. ), с точностью до секунды. В 72 имхо широко использовались обе системы, причем канадцы более склонялись к анаэробике уже тогда. |
Автор: | SSS [ 2008, Сентябрь, 26, 3:57 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: современный хоккей установил 50 секунд на смене как оптимальный уровень для действий в субмаксимальной мощности анаэробной системы,
Тут имхо не только уровень мощности важен, а взаимосвязь многих параметров - индивидуальных, коллективных, темпа игры, времени набора/удержания макс. мощности, скамеечного восстановления, общего восстановления, химии, рисунка игры, и т.д. Если постоянно заставить играть смены по 90 сек. то после пары лет работы игроков можно будет переводить на инвалидность и восстановить их к игре через день вряд ли возможно, короче 50-ти тоже нет смысла, т.к. разгон требует 20-25 сек. и получается в модели игрок почти не будет играть, ну и площадка все таки 60м., за 10 сек. гол особо не забьешь |
Автор: | vikingr [ 2008, Сентябрь, 26, 7:58 ] |
Заголовок сообщения: | |
Если я правильно понимаю, то советский комбинационный хоккей(70-80) это либо аэробика (по большей части) либо переходный период. Мысль такая...высокое мастерство комбинационной игры как раз соответствует переходу от аэ к анаэ. При системе с подавляющей анаэр (90-10%...вроде того) на первый план выходит не комбинационность, а исполнительское мастерство ( надеюсь вы поняли , о чём я) |
Автор: | SSS [ 2008, Сентябрь, 26, 11:09 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: то советский комбинационный хоккей(70-80) это либо аэробика (по большей части) либо переходный период. Советский хоккей, например в 72г. и 79г. это два разных вида хоккея, первый да, более аэробный, причем намного менее скоростной и более комбинационный, несомненно более красивый. Цитата: При системе с подавляющей анаэр (90-10%...вроде того) на первый план выходит не комбинационность, а исполнительское мастерство ( надеюсь вы поняли , о чём я)
Ну, скорее комбинационный, но по другому - двух/трех ходовки, упрощенно и прагматично, много брака/потерь, все на запредельной скорости, жесткие передачи и т.д. В игре , например, года эдак 75-го - длинные, красивые многоходовки, часто на средней скорости, много передач назад ( сил то хватает, аэробика очень энергоемка ), кружева, розыгрыш до верного, паузы чуть не мхатовские Эстетически это несомненно очень красиво. |
Автор: | vikingr [ 2008, Сентябрь, 26, 11:12 ] |
Заголовок сообщения: | |
Вот-вот, я это и имел в виду! КРУЖЕВО!!!! КРАСОТА!!!! |
Автор: | vikingr [ 2008, Сентябрь, 26, 11:25 ] |
Заголовок сообщения: | |
А как думаете куда дальше хоккей развиваться будет? Или на резкости анаэробной игры всё остановится? |
Автор: | SSS [ 2008, Сентябрь, 26, 11:38 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: куда дальше хоккей развиваться будет?
Захаркин говорит - будущее за скоростью, я с ним согласен Т.е. конечно анаэробика. |
Страница 4 из 12 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |