ФНХ: форум нашего хоккея http://www.russian-hockey.ru/forum/ |
|
Российские тренеры безвремения(90-ые годы). http://www.russian-hockey.ru/forum/viewtopic.php?f=13&t=3998 |
Страница 2 из 6 |
Автор: | HOMOSAPIENS [ 2008, Сентябрь, 19, 20:55 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: Assistant coaches - два-три человека в команде Минимум - 7/10 в зависимости от клуба. Тогда они называютcя по другому: goaltending coach, video coach, consultant, coordinator и тд. Людей, которых называют assistаnt coach в команде два-три человека - непосредственные помошники тренера. Если есть желание дальше упираться, то тогда найди свои 7-10 челок на офсайте: http://www.nhl.com/coaches/index.html Цитата: Ну а как тогда коррелируют результаты и уровень тренера, например Тихонов или Юрзинов в начале 90-х? Тихонов мог спокойно уехать , фактически за несколько лямов килобаксов в СА,хер его знает, по словам Феди он вполне мог выиграть КС ( я полностью поддерживаю это авторитетное мнение ), но в России он все просрал, тому же Белоусову и Воробьеву, и что ? Как можно вообще сравнить жопу и палец? давай - попытайся Оценка тренерского вклада субъективна, но объективности результата матча/турнира она не меняет. Цитата: Ты ведь опять даже не понял - в чем причина, человек разумный, ну думать ведь надо!
Тогда и подумай, что менеджер, имеющий средства для таких приобретений, на тренере экономить вряд ли будет. |
Автор: | SSS [ 2008, Сентябрь, 20, 3:36 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: Тогда они называютcя по другому: goaltending coach, video coach, consultant, coordinator и тд. Людей, которых называют assistаnt coach в команде два-три человека - непосредственные помошники тренера. Да какая разница, как называются, они имеют свой, узкий фронт работы, т.е. нет непосредственного помощника как в Европе за редким исключением, дело именно в этом. Цитата: Оценка тренерского вклада субъективна, но объективности результата матча/турнира она не меняет. И что? Любой тренер работает в определенных условиях - они напрямую влияют на результат, не зря в том же НХЛ разработанна система мер , направленных на максимальную конкуренцию существования, тоже пытаются сейчас сделать и в КХЛ. Цитата: менеджер, имеющий средства для таких приобретений, на тренере экономить вряд ли будет.
Ага - Бардин/Герсонский например и 15 отставок прошлого года, в том числе и метры Белоусов с Воробьевым |
Автор: | SSS [ 2008, Сентябрь, 20, 6:38 ] |
Заголовок сообщения: | |
Вообще Белоусов, Воробьев ладно, это т.с. "лучшие из худших котов" ведь в ЧР 90-х были такие фигуры как Постников, Мариничев,...список можно продолжить, но не буду, - тут вообще уровень чисто любительский + зачастую абсолютно реальный алкоголизм, эдакие хоккейные мужики - энтузиасты с красными носами, которые тренировали при крупных предприятиях сразу во все ( футбол, хоккей, баскет, ... ), будучи оформленны методистами, а тут пришла лафа в виде бабла на команду, ну вечные "Иванычи" и "Кузмичи" и поперли Скупали игроков, давили судей баблом и чуть не угрозами, договорняки, иные вопросы "решали"..., все это говно и раньше было в низших лигах, при совке, но не так явно и много, я вообще не удивлюсь, если кто то тогда и покупал чемпионство. Переходя к делам сегодняшним, можно константировать - жуткие проблемы с тренерскими кадрами, неготовность работать с качественными игроками ( особенно в режиме наличия таковых не только в паре/тройке команд ), неумение выстраивать тренировочный процесс в условиях реальной конкуренции, тут семи пядей во лбу не нужно, что б это увидеть. |
Автор: | SSS [ 2008, Сентябрь, 20, 12:47 ] |
Заголовок сообщения: | |
Моисеев, Богданов, Юрзинов, Михайлов имхо могли бы... Но у всех свои причины, написал - стер ...( как же я ненавижу это время ) |
Автор: | HOMOSAPIENS [ 2008, Сентябрь, 20, 14:46 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: Да какая разница, как называются, они имеют свой, узкий фронт работы, т.е. нет непосредственного помощника как в Европе за редким исключением, дело именно в этом Если все равны, тогда где твои 7-10 человек здесь: http://www.nhl.com/coaches/index.html Цитата: И что? Любой тренер работает в определенных условиях - они напрямую влияют на результат, не зря в том же НХЛ разработанна система мер , направленных на максимальную конкуренцию существования, тоже пытаются сейчас сделать и в КХЛ. А то, что результат команды, с учётом состава, остаётся самым объективным показателем тренерского уровня. Цитата: Ага - Бардин/Герсонский например и 15 отставок прошлого года, в том числе и метры Белоусов с Воробьевым
Раз уж сказал про 15 отставок, то тогда и сравни их распределение между первыми 8 командами и остальными. |
Автор: | SSS [ 2008, Сентябрь, 21, 4:22 ] |
Заголовок сообщения: | |
При чем здесь равны или нет? В НХЛ можно выделить следующие основные аспекты работы с командой -ведение игры - физика - оборона - атака - спецбригады - анализ игры своей/соперника и статистика Как правило за это отвечают определенные люди, т.е. выполняют свой, довольно узкий участок работы, есть еще скаутинг, работа с вратарями, помощь в ведении игры сверху стадиона, все это - тоже помощники тренера, что здесь напонятно? Цитата: результат команды, с учётом состава, остаётся самым объективным показателем тренерского уровня. Уровень тренера - равнозначное слагаемое успеха определенной команды, а поскольку таких слагаемых много, то логично даже не главное. Например лучшим тренером прощедшего сезона в НХЛ официально является Будро, а не чемпион Бэбкок, или Постников выиграл КЕЧ, но назвать его лучшим клубным тренером в Европе сможешь только ты Цитата: Раз уж сказал про 15 отставок
Это относилось к работе генменеджеров, зачем мне что то сравнивать? HOMOSAPIENS - имхо твоя проблема в отсутствии четких понятий, ты бы прочел, к примеру, тот же "Коучинг" Боумена или есть такая книга "Наука побеждать" Озолина, тогда не будешь путаться. |
Автор: | RED77 [ 2008, Сентябрь, 21, 11:50 ] |
Заголовок сообщения: | |
Озолина обнаружил у себя на полке, вспомнились 2 мужественные попытки осилить. А Боумена не нашел даже в сети. Есть на русском? |
Автор: | SSS [ 2008, Сентябрь, 21, 11:59 ] |
Заголовок сообщения: | |
Книга Озолина довольно новая, именно поэтому ссылаюсь на нее ( по мне, так "Хоккей грядущего" в разы лучше и понятнее ), Боумен в сети есть, на русском ссылка на сайте ФХР вроде была. Тренерская работа Скотти Боумена - точное название. |
Автор: | HOMOSAPIENS [ 2008, Сентябрь, 21, 14:53 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: При чем здесь равны или нет? В НХЛ можно выделить следующие основные аспекты работы с командой -ведение игры - физика - оборона - атака - спецбригады - анализ игры своей/соперника и статистика Как правило за это отвечают определенные люди, т.е. выполняют свой, довольно узкий участок работы, есть еще скаутинг, работа с вратарями, помощь в ведении игры сверху стадиона, все это - тоже помощники тренера, что здесь напонятно? Ты бы для начала на прямой вопрос ответил, а потом растекался мыслью по древу. Ещё раз - где твои 7-10 человек: http://www.nhl.com/coaches/index.html Цитата: Уровень тренера - равнозначное слагаемое успеха определенной команды, а поскольку таких слагаемых много, то логично даже не главное. Например лучшим тренером прощедшего сезона в НХЛ официально является Будро, а не чемпион Бэбкок, или Постников выиграл КЕЧ, но назвать его лучшим клубным тренером в Европе сможешь только ты Оценка в ретроспективе будет в первую очередь идти от показанных результатов с учётом уровня состава, а не от заявленных тобою в начале пунктов. Цитата: Это относилось к работе генменеджеров, зачем мне что то сравнивать?
Затем, что ты первым сказал о 15 отставках. Если ты считаешь не нужным сравнивать распределение, то и твоя первоначальная реплика является неуместной. |
Автор: | SSS [ 2008, Сентябрь, 21, 16:26 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: Ты бы для начала на прямой вопрос ответил На какой? Вот например 5 человек на оф. сайте - http://redwings.nhl.com/team/app/?servi ... e&id=19402 Еще есть тренер вратарей, статистик, аналитик, гл. скаут - уже ДЕВЯТЬ, че тебе еще нужно? Цитата: Оценка в ретроспективе будет в первую очередь идти от показанных результатов И как "оценка в ретроспективе"(с) идет в примере с Будро? Результат у него херовый - ВК вылетел в первом раунде ПО, да и туда еле вполз, тем не менее он признан ОФИЦИАЛЬНО лучшим тренером сезона 07/08 в НХЛ. По твоей логике этот титул необходимо отдать Терьену или Бэбкоку. Цитата: Затем, что ты первым сказал о 15 отставках. Если ты считаешь не нужным сравнивать распределение, то и твоя первоначальная реплика является неуместной
Интересно - почему? 15 генменеджеров облажались - зачем мне их как то распределять? |
Автор: | HOMOSAPIENS [ 2008, Сентябрь, 21, 19:58 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: На какой? Вот например 5 человек на оф. сайте - http://redwings.nhl.com/team/app/?servi ... e&id=19402 Еще есть тренер вратарей, статистик, аналитик, гл. скаут - уже ДЕВЯТЬ, че тебе еще нужно? Тебе название приведённой странички - Coaching and Supporting staff - ни о чём не говорит? А теперь, ни уходя в очередной раз от ответа, найди свои 7-10 человек на Оффициальном сайте НХЛ - http://www.nhl.com/coaches/index.html Цитата: И как "оценка в ретроспективе"(с) идет в примере с Будро? Результат у него херовый - ВК вылетел в первом раунде ПО, да и туда еле вполз, тем не менее он признан ОФИЦИАЛЬНО лучшим тренером сезона 07/08 в НХЛ. По твоей логике этот титул необходимо отдать Терьену или Бэбкоку. Вопрос первый - каким боком имеет отношение плей-офф НХЛ к Jack Adams Award? Вопрос второй(насчёт вползания в ПО) - какой результат был у команды Будро, а не Хэнлона-Будро ? И основное - тщательнее читать надо. Тогда и увидишь что "оценка в ретроспективе" идёт "с учётом состава". Но на основе результата, а не чего-либо другого. Цитата: Интересно - почему? 15 генменеджеров облажались - зачем мне их как то распределять?
Не распределяй. Но в таком случае объясни как 15 отставок опровергают тот тезис, что ГМ, имеющий более широкие возможности для привлечения игроков, обладает таковыми в отношении тренеров. |
Автор: | SSS [ 2008, Сентябрь, 22, 1:46 ] |
Заголовок сообщения: | |
А чем не устраивает клубный сайт конкретно ДРУ? Главный, два помощника, тренер физики и т.н. видеотренер ( он, к твоему сведению, не только кино снимает ) , на сайте НХЛ приведен еще более усеченный вариант того же ДРУ, только от этого меньше народу там не стало, а так жет есть и тренер вратарей и все прочие помощники. так что пойми - если на сайте (официальном ) этих людей нет, то это не значит , что их нет вовсе, и вообще данный сайт иконой не является, там, например, и в статистике нередки ошибки, да и полнота информации не 100%-ная. Вот еще пример - http://ducks.nhl.com/team/app/?service= ... e&id=10959 Семь специалистов, + еще куча неуказанного народа. Вообщем я не понял - что ты хочешь мне доказать. Цитата: каким боком имеет отношение плей-офф НХЛ к Jack Adams Award? Именно что отсутствием влияния результата в случае с Будро, да и пример Терьена в прошлом году из той же оперы, Карбонно в этом , в голосовании участвуют живые люди, при примерном равенстве выбрали бы Бэбкока. Цитата: какой результат был у команды Будро, а не Хэнлона-Будро ? Не лучше, чем у других номинантов - Карбонно и Бэбкока, а если точнее - более худшим, что не помешало ему получить лучшего. Его фактический результат - вытащил команду в ПО. Кстати, абсолютно понятно, почему именно Будро, т.к. именно его вклад в игру команды журналисты оценили наиболее высоко ( что соответствует действительности ), на фоне иных факторов, что важно. И основное - лихорадочное перелистывание сайтов ничего не даст в плане доказательств Там ты найдешь лишь частности, в которые и скатишся. Вообщем что и происходит. Цитата: объясни как 15 отставок опровергают тот тезис, что ГМ, имеющий более широкие возможности для привлечения игроков, обладает таковыми в отношении тренеров.
Никак не опровергают, поскольку относятся не к гипотетическим тезисам, а к реальной жизни, т.е. конкретного Белоусова выперли из АО, потому что он не смог дать результат, но взяли еще более слабого Герсонского, а бездарный менеджер Величкин непонятно зачем снова его взял ( Белоусова ), ситуация с Постниковым вообще за гранью, хотя мне вообщем понятна и т.д. Воробьев с Крикуновым сейчас имхо на своем месте ( да и Михайлов тоже ) - средние команды/средние тренеры, Белоусов опять же имхо мучается в ММГ, ну не прыгнет он выше головы, да и игру команда не показывает. |
Автор: | SSS [ 2008, Сентябрь, 22, 3:33 ] |
Заголовок сообщения: | |
О. Вот с сайта НЙР неплохой расклад. http://rangers.nhl.com/team/app/?servic ... e&id=14689 У главного здесь три ассистента, отдельный видеоаналитик, свои операторы у скаутов, кучеряво живут. Как думаешь, Гомосапиенс - есть тут шесть помощников у гл. тренера? |
Автор: | ssMIRNOff [ 2008, Сентябрь, 22, 11:52 ] |
Заголовок сообщения: | |
HOMOSAPIENS писал(а): Насчёт Тарасова и Соколова не согласен ни разу, но в данном случае это не суть важно. Ты главное ответь на вопрос - почему с Лашаком можно выиграть, а с кем-либо из них нельзя? Если желаешь парировать, что сильнее, то уж будь добр скажи чем и почему. Почему с Лашаком можно? 1. Слабый постолимпийский ЧМ. 2. Близкий к оптимальному ростер. Большое количество звезд. 3. Удача. И такое, как мы видим, случается раз в 10 лет -- максимум. У Соколова был один реальный шанс. ЧМ 05. Он не сделал того, что смог Набоков в матче с Канадой. Не удержал в решающий момент ситуацию и мы потеряли практически все шансы кроме теоретических вытянуть матч. Это как раз к вопросу об уровне. Тем более сб. России -- это не сборные других стран. У нас никогда не будет оборона без шансов для соперника. Соответственно, вес голкипера здесь выше. HOMOSAPIENS писал(а): Дак из чего исходит мнение о неспособности Воробьёва работать с сильными по составу командами (это же не аксиома)? Не из того же, что он умеет работать с молодёжными командами. Я уже говорил выше. В первую очередь из специфики работы этого специалиста. А доказывать тебе я ничего не собираюсь. Как показывает практика нашего трехлетнего общения на этой площадке -- бесполезно. HOMOSAPIENS писал(а): По ЧМ - 2005. Я так и не получил ответы на два вопроса - 1) чем у Крика условия были лучше, чем у чехов, 2) чем состав был лучше канадского? Тем, что у нас сильнее ростер чем у чехов. И все кандидаты играли во внутреннем чемпе. Кроме молодых кандидатов вроде Брызгалова, Гребешкова, Волченкова, которые были в то время в АХЛ. У канадцев только полсостава имели игровую практику. И на их ходе по ЧМ это сказалось. Сначала всех рвали. Потом с трудом преодолели четвертьфинал. Потом проиграли первый матч. Потом чуть не потеряли четыре гола гандикапа в матче с нами, фактически сдохнув в концовке. А потом уже без шансов проиграли чехам. HOMOSAPIENS писал(а): А Таратухин оказался сильнее Брылина, тем что согласился быть в запасе. Иногда мне кажется, что ты -- пейджер из Бобруйска. HOMOSAPIENS писал(а): И опять про "балласт" и пятую очередь - основная проблема была в том, что не забивали лидеры. И голы привозили далеко не Харитонов и Ко. Ну, канешна, проблема в этом, пацаны. У нас, бля, есть три кента -- Чук, Коваль и Дац. Охуенные, бля, кента. Так что, бля, мужики... Михалыч что ли, подливай... так что, бля, мужики, выпустим их, бля ... Михалыч, бля, что за доза, бля... так что, бля, выпустим их, бля, в первом звене и они, бля, должны забить до хуя, бля. HOMOSAPIENS писал(а): Мнение имеешь пожалуйста - только не стои под него подводить аргументацию в виде результатов сборных Якушева и Плющева сотоварищи. Не надо смотреть тольк на негатив - Воробьёв далеко не только в 2001 молодёжку тренировал. Ну и поменьше тенденциозности - экстраполируя результаты людей, чья карьера подходит к закату, на весь период деятельности, получаешь не самые репрезентативные итоги. Тем более "осень" ещё не наступила, что бы "цыплят считать".
Тенденциозность это у тебя. Можно вспомнить твои рассуждения перед ОИ и экстраполировать их, как ты выражаешься, на день текущий. И после этого посмеяться. Не говоря уже про то, что ты в данном разговоре повторяешь все те же нотки. |
Автор: | SSS [ 2008, Сентябрь, 22, 12:15 ] |
Заголовок сообщения: | |
Вообще спор несколько диковат - 90-е гг. в России это огромный регресс даже не сравнительно с советским хоккеем ( там вообще пропасть ), а и с европейским, достаточно даже беглого сравнения, не углубляясь, как можно говорить о каких то выдающихся специалистах того времени, откуда они возмутся на таком фоне. |
Автор: | HOMOSAPIENS [ 2008, Сентябрь, 22, 16:11 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: Почему с Лашаком можно? 1. Слабый постолимпийский ЧМ. 2. Близкий к оптимальному ростер. Большое количество звезд. 3. Удача. И такое, как мы видим, случается раз в 10 лет -- максимум. У Соколова был один реальный шанс. ЧМ 05. Он не сделал того, что смог Набоков в матче с Канадой. Не удержал в решающий момент ситуацию и мы потеряли практически все шансы кроме теоретических вытянуть матч. Это как раз к вопросу об уровне. Тем более сб. России -- это не сборные других стран. У нас никогда не будет оборона без шансов для соперника. Соответственно, вес голкипера здесь выше. Всё было бы замечательно - но за эти 10 с небольшим лет не один Лашак выигрывал медали - был и Хольмквист, и Мюллис, и Гниличка. Не говоря уже про обладателей просто медалей - о чём изначально шёл разговор. Ну а "оборона без шансов" - это во-первых эфемерная конструкция, которую у тех же шведов или словаков наблюдать не приходилось, а во-вторых мы про тренера-Воробьёва говорим. Цитата: Я уже говорил выше. В первую очередь из специфики работы этого специалиста. А доказывать тебе я ничего не собираюсь. Как показывает практика нашего трехлетнего общения на этой площадке -- бесполезно. Ты выше констатировал, а не аргументировал. Совершенно игнорируя те факты, которые твоему не более чем умозрительному утверждению противоречат. Цитата: Тем, что у нас сильнее ростер чем у чехов. И все кандидаты играли во внутреннем чемпе. Кроме молодых кандидатов вроде Брызгалова, Гребешкова, Волченкова, которые были в то время в АХЛ. У канадцев только полсостава имели игровую практику. И на их ходе по ЧМ это сказалось. Сначала всех рвали. Потом с трудом преодолели четвертьфинал. Потом проиграли первый матч. Потом чуть не потеряли четыре гола гандикапа в матче с нами, фактически сдохнув в концовке. А потом уже без шансов проиграли чехам. То что у нас ростер был сильнее чешского - это твоя недооценка их состава и/или переоценка нашего. Ну а то, что у нас все играли в Супре - слабо влияющий фактор. Тем более у чехов большинство также играло дома. Те из канадцев, кто по ходу сезона не тренировался от приглашений ещё до чемпионата отказались. А равно большинство из них не имело за плечами целого сезона, как у наших, с травмами и усталостью. Цитата: Иногда мне кажется, что ты -- пейджер из Бобруйска. Ты бы не юродствовал, а факты проверил. Цитата: Тенденциозность это у тебя. Можно вспомнить твои рассуждения перед ОИ и экстраполировать их, как ты выражаешься, на день текущий. И после этого посмеяться. Не говоря уже про то, что ты в данном разговоре повторяешь все те же нотки.
"Сам дурак". По факту есть чего сказать?. Да кстати, насчёт шведского олимпийского состава ничего не будет? Или на неудобные моменты предпочитаем не отвечать. |
Автор: | HOMOSAPIENS [ 2008, Сентябрь, 22, 16:18 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: А чем не устраивает клубный сайт конкретно ДРУ? Главный, два помощника, тренер физики и т.н. видеотренер ( он, к твоему сведению, не только кино снимает ) , на сайте НХЛ приведен еще более усеченный вариант того же ДРУ, только от этого меньше народу там не стало, а так жет есть и тренер вратарей и все прочие помощники. так что пойми - если на сайте (официальном ) этих людей нет, то это не значит , что их нет вовсе, и вообще данный сайт иконой не является, там, например, и в статистике нередки ошибки, да и полнота информации не 100%-ная. Вот еще пример - http://ducks.nhl.com/team/app/?service= ... e&id=10959 Семь специалистов, + еще куча неуказанного народа. Вообщем я не понял - что ты хочешь мне доказать. То что между Coaching и Supporting большая разница. Как и то, что НХЛ приводит не усечённый, а достаточно полный (не всегда правда с последними изменениями) список coaches. А равно и то, что твоих 7-10 assistant coaches ни в одной команде НХЛ и близко нет. Цитата: Именно что отсутствием влияния результата в случае с Будро, да и пример Терьена в прошлом году из той же оперы, Карбонно в этом , в голосовании участвуют живые люди, при примерном равенстве выбрали бы Бэбкока. Учим матчасть. Jack Adams - это приз по итогам регулярки и к плей-офф отношения никакого не имеющий. Цитата: Не лучше, чем у других номинантов - Карбонно и Бэбкока, а если точнее - более худшим, что не помешало ему получить лучшего. Его фактический результат - вытащил команду в ПО. Кстати, абсолютно понятно, почему именно Будро, т.к. именно его вклад в игру команды журналисты оценили наиболее высоко ( что соответствует действительности ), на фоне иных факторов, что важно. И основное - лихорадочное перелистывание сайтов ничего не даст в плане доказательств Там ты найдешь лишь частности, в которые и скатишся. Вообщем что и происходит. Иногда сайты полезно листать, потому что тогда пробелов в матчасти не будет. Например узнаешь соотношение результатов Карбонно и Будро. Цитата: Никак не опровергают, поскольку относятся не к гипотетическим тезисам, а к реальной жизни, т.е. конкретного Белоусова выперли из АО, потому что он не смог дать результат, но взяли еще более слабого Герсонского, а бездарный менеджер Величкин непонятно зачем снова его взял ( Белоусова ), ситуация с Постниковым вообще за гранью, хотя мне вообщем понятна и т.д.
Воробьев с Крикуновым сейчас имхо на своем месте ( да и Михайлов тоже ) - средние команды/средние тренеры, Белоусов опять же имхо мучается в ММГ, ну не прыгнет он выше головы, да и игру команда не показывает. Тезис не гипотетический, а исходит из нормальной логики вещей. И в большинстве случаев должен действовать. |
Автор: | SSS [ 2008, Сентябрь, 22, 16:55 ] |
Заголовок сообщения: | |
HOMOSAPIENS Я ж говорю - копирование материала исключительно сайтов ничего не даст, например тренер ОФП, вратарей и видеотренер , видеоаналитик являются прямыми помощниками тренера, и по значимости и по вертикали команды, ты просто купился на названия. Цитата: Jack Adams - это приз по итогам регулярки и к плей-офф отношения никакого не имеющий. А я и не подозревал Только мне вот интересно - а как СА журналисты умудряются проанализировать исключительно свои впечатления от игры в гладком чемпе, может записи делают или видео ВСЕХ матчей ВСЕХ команд, или ПО спецом не смотрят? Мне вот интересно, ты сможешь отделить впечатления от игры , например СЮ в ПО и в регулярке? Они - живые люди, просто игра Будро действительно была интересна на фоне остальных номинантов. Цитата: Например узнаешь соотношение результатов Карбонно и Будро. Ты не стесняйся, выкладывай, и Бэбкока заодно. Цитата: Тезис не гипотетический, а исходит из нормальной логики вещей. И в большинстве случаев должен действовать.
А почему не действует то? По крайней мере Атлант, АО и Динамо М ( твои кумиры в прошлом году там играли ) не бедные и игроки там неплохие, а вот тренеров пришлось выпнуть, и вообщем за дело, ММГ тоже не бедный, но Постников это просто пиздец |
Автор: | HOMOSAPIENS [ 2008, Сентябрь, 22, 18:33 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: Я ж говорю - копирование материала исключительно сайтов ничего не даст, например тренер ОФП, вратарей и видеотренер , видеоаналитик являются прямыми помощниками тренера, и по значимости и по вертикали команды, ты просто купился на названия. По-моему это ты просто в названиях не сильно разбираешься. Assistant coach - конкретное название конкретной должности в количестве 2-3 человек на клуб. А ты сейчас потоком слов пытаешься прикрыть тот факт, что или ошибся, или не знал это, когда сказал, что их 7-10 человек. А равно и то, что между функциями Фетисова (Билялетдинова) и Немчинова, что бы говорить, что и тот и другой работали "просто в системе". Цитата: А я и не подозревал Только мне вот интересно - а как СА журналисты умудряются проанализировать исключительно свои впечатления от игры в гладком чемпе, может записи делают или видео ВСЕХ матчей ВСЕХ команд, или ПО спецом не смотрят? Мне вот интересно, ты сможешь отделить впечатления от игры , например СЮ в ПО и в регулярке? Они - живые люди, просто игра Будро действительно была интересна на фоне остальных номинантов. Интересно, а почему им не надо смотреть ПО? Цитата: Ты не стесняйся, выкладывай, и Бэбкока заодно. Babcock: 54-21-7, .701 Boudreau: 37-17-7, .664 Carbonneau: 47-25-10, .634 Цитата: А почему не действует то?
По крайней мере Атлант, АО и Динамо М ( твои кумиры в прошлом году там играли ) не бедные и игроки там неплохие, а вот тренеров пришлось выпнуть, и вообщем за дело, ММГ тоже не бедный, но Постников это просто пиздец Тебе слова "в большинстве случаев" ни о чём не говорят. Что касается конкретных случаев, то сколько Белоусов и Крикунов проработали в клубах до отставок? Чего добились? И на кого поменяли Крикунова? И причём вообще тут прошлогодний Атлант, который правило скорее подтверждает, чем наоборот. |
Автор: | zxcvbnm87 [ 2008, Сентябрь, 22, 19:57 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: Только мне вот интересно - а как СА журналисты умудряются проанализировать исключительно свои впечатления от игры в гладком чемпе, может записи делают или видео ВСЕХ матчей ВСЕХ команд, или ПО спецом не смотрят?
Мне вот интересно, ты сможешь отделить впечатления от игры , например СЮ в ПО и в регулярке? Они - живые люди, просто игра Будро действительно была интересна на фоне остальных номинантов. Вроде, голосуют сразу после регулярки, а потом озвучивают три высшие позиции, так что выбор Будро - справедливое решение имхо. |
Автор: | SSS [ 2008, Сентябрь, 23, 2:48 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: По-моему это ты просто в названиях не сильно разбираешься. Assistant coach - конкретное название конкретной должности в количестве 2-3 человек на клуб. Обьясняется просто - ты просто перепутал понятия помощник тренера в СА и Европе/России, они разные. Я изначально сказал, что их в СА 7-10 человек, т.н. команда с четким разложением функций, у нас только к этому приходят. Сказанно это было к тому, что СА опыт тренера необходимо рассматривать, исходя из того, что конкретно он вел в команде, именно в связи с работой там Фетисова и Билла, поскольку там нет понятия второй тренер/старший тренер/тренер, как у нас, например в Чикаго Билл был тренером по развитию игроков, а в Финиксе отвечал за ПК, Фетисов в НДД отвечал за игру в обороне/ПК. Это только у нас в газетах писали - чуть не первые тренера оба Цитата: Интересно, а почему им не надо смотреть ПО? Потому что впечетления от игры смешаются ( журналисты - не хоккейные специалисты, а именно они выбирают номинантов, а в мае ПО идет уже в полный рост и эмоции от него совсем другие) разложить кучу матчей в голове проблематично. Цитата: Babcock: 54-21-7, .701 Boudreau: 37-17-7, .664 Carbonneau: 47-25-10, .634 Это уже клиника, Карбонэ выиграл Дивизион и Конференцию ( куда уж круче ), как и Бэбкок - че ты там высчитываешь? Они не в теннис играют. Характерно - Будро выиграл у Бэбкока с перимуществом почти в три раза, при этом результаты команд, мягко сказать - разные. Цитата: Тебе слова "в большинстве случаев" ни о чём не говорят.
Гээмы у нас такие же мудаки, как и тренеры в большинстве случаев, разве что так И наличие бабла уже не спасает, разве что огромного, как в прошлом году у Гросса. Вообщем - к хоккею необходимо подходить комплексно, а для этого необходимо понимать систему определенного явления ( тот же коучинг ), тут только деццкими сайтами не обойдешся. |
Автор: | SSS [ 2008, Сентябрь, 23, 7:26 ] |
Заголовок сообщения: | |
http://sport.rambler.ru/news/icehockey/13475180.html Интервью Юрзинова - старшего , основная мысль - дайте время Смиту и Флемингу и все будет хорошо, НО завтра. ИМХО очень спорно, действительно, если позволяет подбор игроков, команда тренеров, вменяемый менеджмент и ситуация в команде, почему бы не выдать приемлемый результат сразу ( не обязательно первое место, но скажем, в четверке, восьмерке и без провалов ). Как примеры - Хейкиля, Ржига, Вуйтек, из наших - Назаров, Канарейкин, Быков дают приемлемый результат относительно условий. Я не беру клубы - сверхолигархи, там несколько другие механизмы. |
Автор: | HOMOSAPIENS [ 2008, Сентябрь, 23, 15:12 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: Обьясняется просто - ты просто перепутал понятия помощник тренера в СА и Европе/России, они разные. Я изначально сказал, что их в СА 7-10 человек, т.н. команда с четким разложением функций, у нас только к этому приходят. Сказанно это было к тому, что СА опыт тренера необходимо рассматривать, исходя из того, что конкретно он вел в команде, именно в связи с работой там Фетисова и Билла, поскольку там нет понятия второй тренер/старший тренер/тренер, как у нас, например в Чикаго Билл был тренером по развитию игроков, а в Финиксе отвечал за ПК, Фетисов в НДД отвечал за игру в обороне/ПК. Это только у нас в газетах писали - чуть не первые тренера оба У тебя ИМХО проблемы с англоязычной терминологией. Есть термин и соответствующая должность - assistant coach. Так что либо тебе придётся признать свою неправоту, либо найти всё-таки 7 assistant coaches хотя бы в одной команде НХЛ. И возвращаясь к началу - разговор был о том, что не стоит говорить Фетисов и Билялетдинов работали в НХЛ "просто в системе". Тем более по сравнению с Немчиновым. Цитата: Потому что впечетления от игры смешаются ( журналисты - не хоккейные специалисты, а именно они выбирают номинантов, а в мае ПО идет уже в полный рост и эмоции от него совсем другие) разложить кучу матчей в голове проблематично. У тебя слишком туманное представление о выборе победителей. Во-первых голосуют один раз. Так что никаких номинантов нет - заранее только объявляют первую тройку. Во-вторых, голосуют до плей-офф, так что смотри, не смотри, а на результаты это физически никак повлиять не может. Цитата: Это уже клиника, Карбонэ выиграл Дивизион и Конференцию ( куда уж круче ), как и Бэбкок - че ты там высчитываешь? Они не в теннис играют. Характерно - Будро выиграл у Бэбкока с перимуществом почти в три раза, при этом результаты команд, мягко сказать - разные. Это не клиника, а процент набранных от возможных очков. В условиях неравного количества матчей - очень хороший инструмент. Цитата: Гээмы у нас такие же мудаки, как и тренеры в большинстве случаев, разве что так
И наличие бабла уже не спасает, разве что огромного, как в прошлом году у Гросса. "Это неправильные пчёлы, они делают неправильный мёд" В конце концов ГМа в большинстве случаев волнует достижение результата. В итоге придём к вопросу чьё мнение авторитетнее - ГМа или интренет-болельщика. |
Автор: | SSS [ 2008, Сентябрь, 23, 16:15 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: У тебя ИМХО проблемы с англоязычной терминологией. Есть термин и соответствующая должность - assistant coach Слово асистент на русский не нужно переводить Открыть сайт и посмотреть "терминологию" ума много не надо, про "соотвествующую должность" повеселило Цитата: не стоит говорить Фетисов и Билялетдинов работали в НХЛ "просто в системе". Тем более по сравнению с Немчиновым. А где они работали, вне системы что ли? Немчинов работал в штабе ( уверен ты не знаешь, чем он занимался ), Фетисов, опять же, в системе стоял выше Била, я написал чем конкретно они занимались, но поставил их так же рядом, т.к. самостоятельными фигурами они не были. Цитата: У тебя слишком туманное представление о выборе победителей. Во-первых голосуют один раз. Так что никаких номинантов нет - заранее только объявляют первую тройку. Во-вторых, голосуют до плей-офф, так что смотри, не смотри, а на результаты это физически никак повлиять не может. Ну, это вообщем доступная инфа - голосуют за трех номинантов ( ранжируя их, т.е. называется тройка каждым членом АТиРЖ НХЛ ), примерно в конце апреля/начале мая, тогда они и становятся известны, а в июне обьявляют победителей, тут ты слегка недоучил "терминологию", но это вообщем мелочи. Цитата: процент набранных от возможных очков. В условиях неравного количества матчей - очень хороший инструмент. Че то твой инструмент не сработал ( видать все так не думают ) - Бэбкок набрал в ТРИ РАЗА меньше голосов чем Будро, хотя инструмент у Бэбкока покруче выглядит Цитата: В итоге придём к вопросу чьё мнение авторитетнее - ГМа или интренет-болельщика. Конечно - Величкин назначая Постникова ( или Бардин Герсонского ) проявили просто незыблимый авторитет, остается только преклониться Ты то , судя по всему, согласен Цитата: Иногда мне кажется, что ты -- пейджер из Бобруйска.
Я, вообшем - присоединяюсь |
Автор: | HOMOSAPIENS [ 2008, Сентябрь, 23, 17:37 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: Слово асистент на русский не нужно переводить Открыть сайт и посмотреть "терминологию" ума много не надо, про "соотвествующую должность" повеселило Значит 7 человек я так и не вижу. Цитата: А где они работали, вне системы что ли? Немчинов работал в штабе ( уверен ты не знаешь, чем он занимался ), Фетисов, опять же, в системе стоял выше Била, я написал чем конкретно они занимались, но поставил их так же рядом, т.к. самостоятельными фигурами они не были. Я представляю, чем занимался Немчинов - только что он по твоему делал, что ты его объединяешь с Фетисовым и Билялетдиновым. Цитата: Ну, это вообщем доступная инфа - голосуют за трех номинантов ( ранжируя их, т.е. называется тройка каждым членом АТиРЖ НХЛ ), примерно в конце апреля/начале мая, тогда они и становятся известны, а в июне обьявляют победителей, тут ты слегка недоучил "терминологию", но это вообщем мелочи. Ну дак причём тут плей-офф? Цитата: Че то твой инструмент не сработал ( видать все так не думают ) - Бэбкок набрал в ТРИ РАЗА меньше голосов чем Будро, хотя инструмент у Бэбкока покруче выглядит Ты продолжаешь спорить сам с собой. Пробегись в начало страницы и найди слова "с учётом состава". Цитата: Конечно - Величкин назначая Постникова ( или Бардин Герсонского ) проявили просто незыблимый авторитет, остается только преклониться Ты то , судя по всему, согласен
К самой логике действий претензии есть? Или ты опять собираешься выискивать маргинальные примеры. |
Страница 2 из 6 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |