ФНХ: форум нашего хоккея http://www.russian-hockey.ru/forum/ |
|
Нюансы игры вратаря в современном хоккее http://www.russian-hockey.ru/forum/viewtopic.php?f=13&t=4022 |
Страница 21 из 26 |
Автор: | mol_mekh [ 2009, Февраль, 13, 14:48 ] |
Заголовок сообщения: | |
SSS это ты меня так типа подколол на самом деле, это и вправду очень трудно описывается словами. Надо видеть вратаря в работе - и тут ни у кого, кто видел хоккей 70-80-90-00-х, не возникает сомнений, как вратарь играет. При описании же словами и рождаются корявые конструкции типа "играет на коленях". Просто надо бы как-нибудь разделить игру вратаря на массу компонентов, и начать описывать, как ведет себя тот и другой стиль в каждом компоненте. Но это ж какая работа! Например: Ловля шайбы ловушкой. Стэнд-ап - альфа и омега - выбор позиции. Высота регулируется (грубо) раздвиганием ног. В крайнем случае вратарь ловит в шпагате. Тело (таз) практически не меняет позицию относительно точки на льду. Баттерфляй. Альфа и омега - подкат под шайбу. Как правило - на одном щитке, высота регулируется полусгибом толкающей ноги. Ощущение ,что вратарь едет на шайбу... И т.д. |
Автор: | SSS [ 2009, Февраль, 13, 14:51 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: про Брызгалова сказал - играючи играет. Тоже вот критерий.
ИМХО игровик это больше к стенду, в бате более важно - четкость и выбор позиции, хотя Брыз где то посередине. Вообщем - путаюсь я. |
Автор: | mol_mekh [ 2009, Февраль, 13, 14:52 ] |
Заголовок сообщения: | |
значит, я тебя недопонял тогда ... под "играючи" я имел в виду эти перетекания из стойки в наколенную игру на ребрах щитков - как ртуть, без рывков, плавно. |
Автор: | SSS [ 2009, Февраль, 13, 14:53 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: это ты меня так типа подколол
Ни в коем случае |
Автор: | ssMIRNOff [ 2009, Февраль, 13, 15:00 ] |
Заголовок сообщения: | |
У Брыза рост под два метра. Это большой плюс. Ну и спокойный он. |
Автор: | mol_mekh [ 2009, Февраль, 13, 15:05 ] |
Заголовок сообщения: | |
ssMIRNOff ты б знал, как я завидую тем, у кого хотя бы 180 см Мне этих нескольких сантиметров жостко не хватает. Вчера сцуко индеец точно в угол верхний шайбу положил, была б рука чуть длиннее - достал бы... |
Автор: | SSS [ 2009, Февраль, 13, 15:07 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: под "играючи" я имел в виду эти перетекания из стойки в наколенную игру на ребрах щитков - как ртуть, без рывков, плавно.
Это имхо бат. |
Автор: | mol_mekh [ 2009, Февраль, 13, 15:08 ] |
Заголовок сообщения: | |
SSS совершенно верно. Мы тогда с тобой просто Брызгалова и Набокова сравнивали. Было сказано, что вклад баттерфляя в игру Брызгалова выше. |
Автор: | mol_mekh [ 2009, Февраль, 13, 15:10 ] |
Заголовок сообщения: | |
вот тут дело было http://www.russian-hockey.ru/forum/view ... c&start=50 |
Автор: | mol_mekh [ 2009, Февраль, 13, 15:17 ] |
Заголовок сообщения: | |
Вот пример: http://www.russian-hockey.ru/index.php? ... &Itemid=78 191 см. |
Автор: | SSS [ 2009, Февраль, 13, 15:23 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: Было сказано, что вклад баттерфляя в игру Брызгалова выше.
Я уже сомневаюсь Повторюсь - в игре вратарей я "плаваю", т.е. полутона особо не вижу, понятно что оба играют в бате, НО может просто у Набокова опыта больше и движения четче, отсюда такое впечатление |
Автор: | mol_mekh [ 2009, Февраль, 13, 18:01 ] |
Заголовок сообщения: | |
Баттерфляй Брызгалова: http://www.youtube.com/watch?v=opZQxaEN ... re=related Прямо скажу, слайдинг небезупречный. |
Автор: | mol_mekh [ 2009, Март, 01, 17:32 ] |
Заголовок сообщения: | |
Про третий гол Салавата в 1м матче п.о. против Авангарда UltraSI о Фомичеве: Да действительно не лох. ЛОШАРА!!! Если ты внимательно посмотришь эпизод, то увидишь что у Фомы было время подняться на коленки. Любой вратарь уровня КХЛ, тем более плей-офф за 1,5 секунды должен это делать. Вместо этого Фома дополз до середины, и решил поймать шайбу ловушкой, а потом изобразил нечто супернеловкое, за что нужно хорошо выпороть. Но и манера игры у Фомы еще такая, что он любит поползать на коленках. В первом тайме ему повезло, в ОТ нет. Прежде чем ругать кипера Авангарда, задумаемся вот о чем. Представим себе вратаря, по которому сейчас нанесет бросок блюлайнер, и перед которым толкутся 3(!) игрока. Это, други вы мои, как вот если вас поставить в раму, завязать глаза, а по вам кидать будут камнями, и вам надо не пропустить их в сетку. Представили? Ресурсы кипера для борьбы со столбящим на пятаке очень ограничены - либо клюшкой в коньки (тогда глаза вниз, и бросок пропустишь), либо ловушкой в спину (а она для того не приспособлена), либо клюшкой-блином в спину (и тогда лапта клюшки не на льду, где ей быть положено). Фома - вратарь не самый высокий и массивный, просто сталкивать плечом ему тяжело. Да, уперся ногой, и в процессе удара сопернику и отражения броска потерял равновесие. Далее. Отскок на Кутейкина пошел. Три возможности у вратаря - кинуться ногами вперед (это если идет жесткий вантаймер - а если нет? лежишь себе тогда... но в этом случае все равно неактуально было), либо в шпагате/баттерфляе ехать влево - оттолкнувшись правой ногой, либо боковое скольжение, оставаясь в стойке, опять же оттолкнувшись правой ногой. А правой ногой Фома оттолкнуться уже не мог - она подогнута была. Поэтому все, что вратать в такой ситуации сделать может - ползти, как ни смешно звучит. Ну и полз, единственно правильно оценив ситуацию. И боролся до конца, полулежа подняв ловушку. Вина в голе - на защите, не обеспечившей вратарю обзор при самом первом броске, вынудившая его бороться с игроком соперника, одновременно отражая. Ну и в качестве замечания - просто не фарт. Но это у Фомы и раньше замечалось. |
Автор: | UltraSI [ 2009, Март, 01, 21:27 ] |
Заголовок сообщения: | |
Нет, сколько не смотрю этот эпизод, всё равно принять это не смогу. Гол - технический брак Фомы, очередной. Дело в том что основная суть претензий что даже в таком вот положении лежа, этот бросок Кутейкина можно было брать, а учитывая что это ПО и отступать некуда то и нужно(обязательно), и большинство вратарей справилось именно с таким броском в данной конкретной ситуации. Классные голкиперы, типа Бродо, Лундквиста, Набби справились бы на УРА. Я так считаю. Правда у вратарей всё бывает. Например провальные последние "ляпы" Брызгалова по твоей терминологии считаются не фартом, или техническим браком-лажей аля "Сало"? |
Автор: | mol_mekh [ 2009, Март, 02, 0:39 ] |
Заголовок сообщения: | |
UltraSI писал(а): Гол - технический брак Фомы, очередной.
... и большинство вратарей справилось именно с таким броском в данной конкретной ситуации. Классные голкиперы, типа Бродо, Лундквиста, Набби справились бы на УРА. Нну... если считать по гамбургскому счету, брак был. Но все же не столько технический, сколько психологический - он так и не решил, как действовать - на вантаймер или на бросок с задержкой. Отсюда этот "переполз" как усредненная реакция на нестандартную ситуацию. Да, наверное, топ-кипер бы выручил. Дивным финтом каким-нибудь, например - перекатившись через спину, щитками вверх. Что не удержал шайбу ловушкой... что тут сказать, не смог. Фома не Гашек, ничего не поделаешь. Но вины вратаря в голе нет, все же не выручил. А это таки не одно и то же. |
Автор: | SSS [ 2009, Март, 02, 4:40 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: Да, уперся ногой, и в процессе удара сопернику и отражения броска потерял равновесие.
Это и есть косяк имхо, Кутейкин то тоже не идеально бросал, Фома просто был банально не готов к броску. |
Автор: | Pooh [ 2009, Март, 02, 8:54 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: Кутейкин то тоже не идеально бросал
+1 |
Автор: | Inner Gear [ 2009, Март, 02, 9:56 ] |
Заголовок сообщения: | |
mol_mekh Начал вчера смотреть Суперсерию-72, пригляделся к Третьяку. Гляжу и думаю - где там баттерфляй? Позже, Третьяк стал играть по-другому ? |
Автор: | mol_mekh [ 2009, Март, 02, 11:13 ] |
Заголовок сообщения: | |
SSS уперся ногой - это я о первом броске от синей линии. Конечно, не был он готов ко второму броску, потому что стоял уже полураком. Потому что боролся со столбящим и отбивал одновременно. |
Автор: | mol_mekh [ 2009, Март, 02, 11:14 ] |
Заголовок сообщения: | |
Inner Gear под словом "баттерфляй" Третьяк и 90% современников понимают разные вещи. Щитки в стороны он действительно не разводил. Слайдинг тогда был физически невозможен. |
Автор: | Inner Gear [ 2009, Март, 02, 11:43 ] |
Заголовок сообщения: | |
А что понимал под этим Третьяк? |
Автор: | SSS [ 2009, Март, 02, 12:40 ] |
Заголовок сообщения: | |
ИМХО не стоит путать современный батерфляй и то, что придумал Третьяк ( его прототип ), "бабочка" в исполнении Третьяка обозначала игру внизу на растяжке и с широко расставленными ловушкой и блином и частые переходы стойка - вниз - стойка, что напоминало бабочку. |
Автор: | mol_mekh [ 2009, Март, 02, 13:00 ] |
Заголовок сообщения: | |
он сам это описывает так: "...я не боялся опускаться на колени, много играть внизу". Тарасов его за это весьма жестко критиковал якобы. |
Автор: | SSS [ 2009, Март, 02, 13:21 ] |
Заголовок сообщения: | |
Ну, это юнные годы, причем юнные в прямом смысле - что можно в 17 лет открыть? Новый стиль сложился позже. |
Автор: | Я [ 2009, Март, 02, 14:14 ] |
Заголовок сообщения: | |
Пик игры Третьяка пришелся на период после злосчастной Олимпиады-80, где ляп Третьяка был сначала воспринят как основная причина поражения от американцев. После этого конфуза Третьяк как-будто включил что-то у себя и вплоть до ухода из хоккея в 84-м году был эталонным вратарем. |
Страница 21 из 26 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |