Очень правильный вывод относительно КОЛЛЕКТИВНЫХ преимуществ.
Однако не стоит забывать и об ИНДИВИДУАЛЬНОМ преимуществе конкретного игрока, которое иногда компенсирует указанные коллективные преимущества.

Согласен, но от этого не легче

Я считаю, что Быков-Захаркин использовали именно эту парадигму, сформулированную Вовкой. Конечно они адаптировали её к современному хоккею.

И ещё: под скоростью коллективного движения следует понимать совокупность скорости собственно движения игроков и скорости движения шайбы (паса).

А Вы обратили внимание, что я рассматриваю только самую первую трансформацию?
А обратили внимание где она происходит, совсем даже не далеко от вашего же пятака...
Поэтому именно в этом случае индивидуальное вредно...

Хотя , конечно чистый обыгрыш 1 в 1 в любом месте, (например защитника на красной линии) типичный пример создания численного преимущества, которое трансформируется в подавляющее преимущество в движении, что иллюстрируется судорожными попытками обыгранного достать уходящего нападающего...

если еще и учитывать давление, то индивидуальное возможно только в чужой зоне, в остальном - очень рискованно.

Вот цитата Захаркина от 26.04.08г

С поправками по ИНДИВИДУАЛЬНОМУ согласен.

---------------------------------------------------
Я смотря современный хоккей, практически всегда вижу моменты, которые нападающие или защитники разыгрывают совершенно не так, как это делали звезды СССР ...
Зато они делают это совершенно также, как те, кого звезды СССР систематически обыгрывали...
---------------------------------------------------
Не верите?

Вот Вам простая задачка.......
Сможете смоделировать эффективную игру защитников синих в следующей ситуации....

вводная.
Только что синие пытались атаковать, завели шайбу в зону красных, пободались, но дальше борта, напротив точки вбрасывания, не продвинулись .....
Красные шайбу выкинули из зоны и она отлетела за спину ваших защитников, на дальнюю синюю линию и легла в метре от борта.......
В средней зоне 2 ваших защитника их никто не трогает и не прейсингует.
У них установка на атакующие действия команды...
Что будет дальше?

СА хоккей и многие современные команды:
Защитники либо сами пойдут вперёд либо будут искать пасами нападающих. Но нападающим нужно успеть выскочить из зоны соперника, развернуться для повторного движения и набрать скорость. Ни в движении ни в численности превосходства нет.

Советский хоккей:
Откат в свою зону, перепасы. Возврат и раскатка нападающих - создание численного перевеса в районе своей синей - пас на набравших скорость нападающих - командное движение - вход в зону.
Классический пример: гол Харламова в игре МК - ЦСКА 1975г.

вовка
Ну допустим, ближайший синий защитник возвращается, овладевает шайбой и пробрасывает её вдоль борта в зону атаки.

Может быть, хотя сомневаюсь, что сейчас мы играем как Канада, ну скажем в 81г.
Но дело не в этом, имхо первичен вопрос - почему мы не сможем разыграть сейчас так, как это делала, к примеру, КЛМ?
По вводным - их слишком мало.

-----------------------------------------------------------------------------------
С Феликсом нельзя не согласиться...

А вот с Вами Inner Gear согласиться невозможно..........

Смотрите сами только, что у вашего защитника была и шайба и ее никто не оспаривал и время, а он ее взял и вбросил по борту!!! в толпу и теперь что-то будет.

Очевидно же , что нападающие выходят из зоны и на них буквально верхом сидят соперники, развернуться им очевидно, не дадут, контакт с партнерами давно потерян, да еще проклятый борт, сильно ограничивает маневр...

В лучшем случае ваш защитник немедленно получит шайбу обратно и выяснится, что он только время упустил и позволил раскатывающимся красным сблизиться вплотную с линией защиты синих..

В среднем случае выйдет что-то вроде проброса после которого шайба перейдет к красным в глубине их зоны...

А в 2 худших случаях случится либо проброс и вбрасывание в вашей зоне, либо потеря шайбы в средней зоне и контратака.....
Какие еще варианты есть?
--------------------
Ну Вы скажете, эк намолол...


Смотрите хоккей ищите похожие моменты, смотрите к чему они приводят.......

Продолжу.
Причин несколько:
1. Изменение хоккея ( скорость и плотность ), в 84г. была выведенна следующая формула - Доказано,
что если все нападающие тройки имеют плотность ТТД выше
8,15 , то звено в матче не пропустит не одной шайбы.
Это на тот момент, сейчас цифры другие, но суть та же, тут мы имеем дело со спортивной медициной прежде всего, сейчас играют гораздо плотнее и быстрее и условно к 8.15 мы ближе, чем играющие КЛМ - сейчас как результат хаос, отскоки, почти полное отсутствие чистого льда и сверхдавление.
2. Отсутствие в России единообразного понимания хоккея ( как в теории, так и на практике ), можно сказать, что до Быкова/Захаркина вообще отсутствовала эффективная на МУ хоть в какой то мере модель игры , берущая за основу нашу школу хоккея, а вы предлагаете взять и заиграть в сложнейшую советскую, в которую играть то и тогда умели эффективно и в целом, буквально несколько команд, остальные либо воспроизводили фрагменты, либо играли в ее крайне ухудшенную версию.
3. Невозможность привлекать всех, модельно необходимых, игроков в сборную, либо невозможность их целенаправленно подготовить к турниру, а как правило, и то и другое, тут НХЛ и сроки подготовки к МС.

SSS
Главное впечатление - у каждого из КЛМ большое преимущество в скорости и маневренности. Скорость была за счет разгона атаки из глубины зоны, маневренность - наверное индивидуальная техника (ты кажется писал, что они катаются с очень низким центром тяжести) + школа катания, заточенная на скорость, а не на мощь (для устойчивости в силовой борьбе).

В 90%-тов случаях ( кроме смен, тогда шайбу закатят за ворота, ну еще возможно передача стоячему форварду на чужой синей линии под последующую позиционную атаку ) будет попытка контролируемого вброса и последующей опять же позиционной атаки, на заща тут же выдвинется нападающий/или два соперника и будут мешать, поэтому и выхода практически нет, если защи покатят "вниз" к себе, они давление привезут и туда, так что мораль - лучше самим давить в чужой зоне, чем противостоять этому же, только в своей, голая математика.

------------------
А знаете-ли Вы что КЛМ это долгий процесс. Знаете-ли что этих ребят Харламов накатывал поочереди...

Вы сначала найдите, кому это в нашем хоккее было бы надо, а уж тогда появится ответ..

Inner Gear
У КЛМ имхо много факторов, главное - сейчас это в силу определенных причин невозможно, за редким исключением ( например гол Феди в 1/2 ЧМ08 ).

Представляю.
Я об этом и говорю - условные КЛМ в НХЛ, и условный Харламов там же, пусть в их ролях будут Малкин, Семин, Овечкин и Федоров, вот и вопрос - как нам создать в таких условиях КЛМ-2?

Малкину надо прививать игру в касание

-----------------------------------------------------------------
Никогда Вам никто не даст малой плотности и чистого льда..
Для того, что б они появились надо хотя бы понять, что в хоккей необходимо играть не только по всей ширине площадки, что всем и теперь очевидно, но и по всей ее длинне, что большинству не очевидно...

В моей задачке

INNER GEAR предложил запустить шайбу по борту в полпу
SSS предложил "ну еще возможно передача стоячему форварду на чужой синей.."

Ну и где здесьхоть что-то что может привести к сокращению плотности....?

А надо

"Откат с перепасом в свою зону, ( за ворота) . Возврат нападающих глубоко в свою зону и создание там подавляющего численного перевеса, раскатка со сменой зон по своей синей -и венчает все первый пас на набравших скорость нападающих - командное движение и вход в ИХ зону. "

Все соперники попавшие в эпицентр этой круговерти предстают в роли статистов. А в средней зоне вполне приемлимые плотности...

SSS
Кстати, кроме шуток.
"Дистанционное обучение" - единственный шанс.

Я как-то задавал вопрос Быкову, не дает ли он "заданий на сезон" сборникам, Быков ответил - не дает.

ИМХО, зря. Присылали бы Быков/Захаркин тактические схемы/варианты действий, чтобы ОМС их пробовали применять в матчах (заранее нужно делать поправку на партнеров и тактику клубного тренера).

вовка
Разгон атаки из глубины своей зоны нынче мало что дает. Вроде как в Турине на этом погорели - что против финнов, что против чехов.

Как результат - давление вы так же перенесете в свою зону, и никакой раскатки не будет, поскольку даже удержав шайбу у себя, нормально распорядиться ей вам не дадут, будут постоянно мешать, игра разобьется на отрезки возни возле бортов и взаимные толчки, тычки - так может лучше вбросить в чужую?.
Либо как вариант - один форвард будет постоянно мешать начинать атаки, а в средней зоне будут четыре игрока, что опять же не сулит никаких преимуществ.

А плотность уже никак не убрать - это обьективное явление.

Единственный шанс - это упростить модель игры и использовать в ее конструкциях уже готовые фрагменты ( вместе с игроками, как носителями этих фрагментов ), просто их сращивая и корректируя, типа ФОС.
А то, боюсь, Будро не поймет Сашу, "дистанционно" в играх разучивающего нечто свое

А пусть Овечкин скажет - "я импровизировал"
Игрок это ж не робот, приставленный к клюшке.