RUSSIAN-HOCKEY.RUТурнир прогнозистовЛента новостей YouTube

Текущее время: 2024, Апрель, 29, 13:42



ХОЧУ ПРИСОЕДИНИТЬСЯ К ФОРУМУ! КАК НАЧАТЬ ОБЩАТЬСЯ?

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Любовные романы читать бесплатноФантастика читать бесплатноБиблиотека, бесплатно читать книгу

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 47 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Сыгранность.
СообщениеДобавлено: 2009, Июль, 18, 18:45 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 05, 3:30
Сообщения: 21184
"Всё дело в том, что в Уфе появился главной тренер сборной России Быков. Это позитивно скажется для сборной на Олимпиаде и чемпионатах мира, потому что игроки этого клуба будут сыграны. Представьте, что из Уфы будет человек восемь-десять плюс усиление из НХЛ. Потому все и стремятся перейти туда", - сказал Ягр.
Фактор сыгранности имеет место быть ( советский хоккей ), взять хотя бы звено Горовикова, которое решило 1/2 и финал в Берне, вообщем игроки то довольно посредственные, исключая разве что Раду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сыгранность.
СообщениеДобавлено: 2009, Июль, 18, 19:34 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Апрель, 03, 17:10
Сообщения: 26783
Откуда: Sochi
SSS
А какая советская сыгранность у них? Горовиков в СКА играл, Сапрыкин в ЦСКА, а Радулов в СЮ.

_________________
Олдскул из кул [smilie=pank.gif]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сыгранность.
СообщениеДобавлено: 2009, Июль, 18, 19:39 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2008, Январь, 05, 9:55
Сообщения: 11388
Откуда: Middle-earth
Bigod
Евродурь.

_________________
Вячеслав Аркадьевич Быков перед каждой игрой говорит, что существует только две сборные - России и Канады. А остальные команды должны нам «подчиняться». С. Варламов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сыгранность.
СообщениеДобавлено: 2009, Июль, 19, 0:27 
СБОРНАЯ ФОРУМА

Зарегистрирован: 2006, Сентябрь, 22, 15:38
Сообщения: 1131
Сыгранность дело хорошее.
Но парадокс современного хоккея в том,
что клубы КХЛ вполне могут подготовить
сыгранные звенья и для Чехии, и для Швеции, и для Финляндии. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сыгранность.
СообщениеДобавлено: 2009, Июль, 19, 0:59 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2008, Январь, 05, 9:55
Сообщения: 11388
Откуда: Middle-earth
Я
Для Швеции Динамо вроде уже готовит.

_________________
Вячеслав Аркадьевич Быков перед каждой игрой говорит, что существует только две сборные - России и Канады. А остальные команды должны нам «подчиняться». С. Варламов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сыгранность.
СообщениеДобавлено: 2009, Июль, 19, 3:40 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 05, 3:30
Сообщения: 21184
Я писал(а):
что клубы КХЛ вполне могут подготовить
сыгранные звенья и для Чехии, и для Швеции, и для Финляндии.

Не страшно, на самом деле "чехи/шведы" просто звучит грозно в свете последних 15-ти лет, реально мы их можем обыгрывать хоть сыгранными хоть нет :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сыгранность.
СообщениеДобавлено: 2009, Июль, 19, 23:20 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2005, Июнь, 29, 19:11
Сообщения: 16190
Откуда: Moskau
мы всех порвем, мы все преодолеем... :o :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сыгранность.
СообщениеДобавлено: 2009, Август, 09, 13:40 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 05, 3:30
Сообщения: 21184
Легендарный советский форвард Сергей Макаров, посетивший Прагу с другими ветеранами советского хоккея по приглашению чешской стороны, считает, что в хоккее вряд ли ещё когда-нибудь появится пятёрка лучше, чем Фетисов-Касатонов-Макаров-Ларионов-Крутов.

"Не хочу быть пессимистом, но думаю, что это невозможно. Почему? В современном хоккее слишком много переходов игроков. Очень сильно влияют деньги. Наша пятёрка работала вместе десять лет. Мы чувствовали друг друга сердцем, могли играть с закрытыми глазами. Каждую тренировку по одной схеме. Всё было на автомате. И тренер Тихонов знал, что это главный плюс. Не знаю, будет ли когда-нибудь ещё такая пятёрка. Думаю, что нет


+1, такого больше не будет никогда, а жаль, неимоверно жаль :(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сыгранность.
СообщениеДобавлено: 2009, Август, 09, 13:58 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2005, Июнь, 29, 19:11
Сообщения: 16190
Откуда: Moskau
давайте будем думать,что у нас будет хотя бы тройка 8)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сыгранность.
СообщениеДобавлено: 2009, Август, 09, 14:42 
СБОРНАЯ ФОРУМА

Зарегистрирован: 2006, Сентябрь, 22, 15:38
Сообщения: 1131
Собственно, последний ЧМ показал,
что сыгранность это хорошо.
Весь сезон Быков наигрывал в сборной
какие-то сочетания с достаточно приличными
по классу игроками,
и на ЧМ они и выстрелили.

Хотя бы так.
А то звезды из НХЛ, звезды из НХЛ... :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сыгранность.
СообщениеДобавлено: 2009, Август, 09, 14:47 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 05, 3:30
Сообщения: 21184
Я писал(а):
Весь сезон Быков наигрывал в сборной
какие-то сочетания с достаточно приличными
по классу игроками,
и на ЧМ они и выстрелили.

Тут нельзя не согласиться, еще наповал валит то, что эти сочетания 100%-но изначально планировались на бумаге, это реклама советского хоккея, жаль что Вовка тут не пишет, в его лузу шар.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сыгранность.
СообщениеДобавлено: 2009, Август, 09, 15:55 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2007, Октябрь, 24, 21:55
Сообщения: 2579
Меня смущает несколько вещей.
1. КК79 и КК81, с сыгранностью по разным причинам было не очень, однако - победы, да какие;
2. Сыгранность ведет к шаблонности, в частности БЗ именно так объясняли то, что Ковальчук на ЧМ-2008 не вписался в ЗЗМ вместо Зарипова. У КЛМ же наблюдался эффект, противоположный шаблонности;
3. Не любое наигрываемое звено способно заиграть, примеров полно, например звено Балдерис-Жлуктов-Капустин так и не вышло на уровень звена-лидера сборной; было заменено КЛМ;
4. Опять современный пример - ОФС не сыгрывались до ЧМ-2008, на выходе же - звено чуть ли не в лучших традициях советского хоккея.
...

Я думаю, что под сыгранностью на самом деле лежит что-то другое. Условно - "совместимость", "синергетичность" игроков. Т.е. если игроков правильно подобрать, то звено заиграет с места в карьер, либо после малой притирки в несколько игр.


Последний раз редактировалось Inner Gear 2009, Август, 09, 15:59, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сыгранность.
СообщениеДобавлено: 2009, Август, 09, 15:57 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2008, Май, 06, 20:54
Сообщения: 2850
Inner Gear
ну, масса ж еще факторов влияют.

_________________
Так выпьем же за атаку игрока, не владеющего шайбой!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сыгранность.
СообщениеДобавлено: 2009, Август, 09, 16:01 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2007, Октябрь, 24, 21:55
Сообщения: 2579
mol_mekh
Тогда откуда уверенность, что работает именно наигрывание, а не какой-то другой фактор?

КВ79 и КК81 - ИМХО неубиваемый аргумент против сыгранности - победы над лучшими силами Канады со счетом 6:0 и 8:1, два раза полный разгром! Таких случайностей не бывает.


Последний раз редактировалось Inner Gear 2009, Август, 09, 16:04, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сыгранность.
СообщениеДобавлено: 2009, Август, 09, 16:04 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 05, 3:30
Сообщения: 21184
Inner Gear
Inner Gear писал(а):
Балдерис-Жлуктов-Капустин

Они и не планировались как звено лидеров.
Раз появилось КЛМ, то значит можно говорить о понятии сыгранности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сыгранность.
СообщениеДобавлено: 2009, Август, 09, 16:06 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2007, Октябрь, 24, 21:55
Сообщения: 2579
SSS писал(а):
Раз появилось КЛМ, то значит можно говорить о понятии сыгранности.

А оно точно появилось из-за сыгранности? :)
Может быть, сочетание качеств игроков так заработало, ведь заиграли-то практически сразу.


Последний раз редактировалось Inner Gear 2009, Август, 09, 16:07, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сыгранность.
СообщениеДобавлено: 2009, Август, 09, 16:06 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2008, Май, 06, 20:54
Сообщения: 2850
Inner Gear
да и нет такой уверенности. Сыгранность - это козырь. Один из.

_________________
Так выпьем же за атаку игрока, не владеющего шайбой!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сыгранность.
СообщениеДобавлено: 2009, Август, 09, 16:09 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2007, Октябрь, 24, 21:55
Сообщения: 2579
Речь идет о "советской сыгранности", игре одного звена в неизменном составе в течение долгого времени.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сыгранность.
СообщениеДобавлено: 2009, Август, 09, 16:13 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 05, 3:30
Сообщения: 21184
Inner Gear
До этого было звено Петрова, после было звено Быкова ( долго подбирали левый край ), понятно что синергетика играет свою роль, ну так это и есть эффект сыгранности, ведь сыгранность изначально определяется на бумаге, т.к. совместимость игроков это ее условие.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сыгранность.
СообщениеДобавлено: 2009, Август, 09, 16:17 
СБОРНАЯ ФОРУМА

Зарегистрирован: 2006, Сентябрь, 22, 15:38
Сообщения: 1131
Цитата:
Меня смущает несколько вещей.
1. КК79 и КК81, с сыгранностю по разным причинам было не очень, однако - победы, да какие;

Про КК79 не понял. :D

КК81 -да. КЛМ на нем сыграли впервые. Но их там не с кем сравнить.
Разве что с ними же, только на других турнирах.

Кстати, в ЧМ82 после победы на КК не было звена КЛМФК!
Для Тихонова оно еще не было первым.

Цитата:
2. Сыгранность ведет к шаблонности


Такой эффект есть.
И даже КЛМ на некоторых ЧМ соперники закрывали.
Но сыгранность и застой в развитии ведь не одно и то же.

Цитата:
3. Не любое наигрываемое звено способно заиграть, примеров полно, например звено Балдерис-Жлуктов-Капустин так и не вышло на уровень звена-лидера сборной; было заменено КЛМ.


Согласен на 100 процентов.
И создать звездное звено еще сложнее,
чем воспитать игрока-звезду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сыгранность.
СообщениеДобавлено: 2009, Август, 09, 16:22 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2007, Октябрь, 24, 21:55
Сообщения: 2579
SSS
ИМХО причину и следствие нужно поменять местами - эффект, который называют сыгранностью возникает благодаря синергетичности игроков, существующей независимо от того, играют они вместе или нет.

Если совместимости нет, будет как с левым краем в звене Быкова (это ИМХО антипример) - наигрывай кого угодно сколь угодно долго, результат будет только с Каменским.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сыгранность.
СообщениеДобавлено: 2009, Август, 09, 16:26 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2007, Октябрь, 24, 21:55
Сообщения: 2579
Я писал(а):
Про КК79 не понял.

По памяти, к третьему матчу из-за травм очень изменились сочетания по сравнению с запланированными (травмы Харламова, Цыганкова, А.Голикова), а матч выигран 6:0, причем результативно сыграли и "перетасованные" игроки, (опять по памяти) два гола из шести забиты наигранными сочетаниями (звенья Ковина и Жлуктова).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сыгранность.
СообщениеДобавлено: 2009, Август, 09, 16:34 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 05, 3:30
Сообщения: 21184
Inner Gear писал(а):
наигрывай кого угодно сколь угодно долго, результат будет только с Каменским.

Неверно.
Это звено играло очень хорошо с Герасимовым в ЦСКА и Мальцевым на ЧМ83 ( это правда в ущерб сыгранности :) ), т.е. опять же в истоке синергетика, модельные игроки, хотя и разные.
Опять же сыгранность - цель, а значит именно она наиболее важна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сыгранность.
СообщениеДобавлено: 2009, Август, 09, 16:36 
СБОРНАЯ ФОРУМА

Зарегистрирован: 2006, Сентябрь, 22, 15:38
Сообщения: 1131
Я насчет КК79.
Он КВ79.

Ну, на Кубке Вызова еще Мышкин здорово сыграл.
Его заслуга велика.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сыгранность.
СообщениеДобавлено: 2009, Август, 09, 16:38 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 05, 3:30
Сообщения: 21184
Я писал(а):
КК79.

Что это? :shock:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 47 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:





Яндекс.Метрика




Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Chalis