ФНХ: форум нашего хоккея
http://www.russian-hockey.ru/forum/

Катание
http://www.russian-hockey.ru/forum/viewtopic.php?f=13&t=4280		 Страница 1 из 9
Автор:  RED77 [ 2009, Апрель, 24, 11:21 ]
Заголовок сообщения:  Катание
Смотрел полуфинал Канада США U18. Ощущение, что кататься не умеют. Стойка, как ни странно, высокая у большинства. Даже при ускорении, ноги мелькают, корпус не ложится ко льду. Мало элементов катания пластичных. 2 ассоциации - бегает 10 толкающихся Овечкиных и ощущение, что смотришь на ожившие фигурки с настольного хоккея, крутятся, вертятся, но все как то стоя.

Что такое катание в современном хоккее? Я вот понимаю, что катание/скольжение уходит, все меньше дистанционных участков. Остается силовой конькобежный разбег. Так что ли?
Автор:  SSS [ 2009, Апрель, 24, 15:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Катание
RED77 писал(а):
Я вот понимаю, что катание/скольжение уходит, все меньше дистанционных участков. Остается силовой конькобежный разбег. Так что ли?

И да и нет :)
Если кратко - дистанционную ( аэробную ) скорость вытесняет краткие перемещения и ускорения, ну максимум слалом на 20м., + все это в силовом ключе, с т.с. "открыванием дверей" и продиранием через них.
Путей преодоления отрезка из А в В три:
1. Силовой
2. Технологичный
3. Смешанный - самый оптимальный имхо ( живой пример А. Овечкин )
Более подробно с удовольствием пообщаюсь на эту тему после ЧМ - думаю будет и новая пища для размышлений ( КС пока имхо в этом году - шаг назад в развитии хоккея ), возможно и ЧМ пройдет в этом ключе :)
Автор:  raulduke [ 2009, Апрель, 24, 23:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Катание
1. Дойдет ли дело в дальнейшем к увеличению площадки такими темпами?
2. Можно как-то теоретизировать катание Федорова в лучшие годы?
Автор:  RED77 [ 2009, Апрель, 25, 2:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Катание
Вот сейчас смотрел финал U-18. Да, судейство... Но именно в катании была ощутимая разница. У американцев именно такое катание
Цитата:
скорость вытесняет краткие перемещения и ускорения
. Они к дистанционной скорости даже и не приспособлены. Наши приспособлены, все пластично, посадка во всяком случае более низкая при дистанционных перемещениях. Но общий рисунок - явно в проигрыше по большинству эпизодов.

Нюанс - Тарасов пишет, что именно канадцы катаются ниже, наши больше вертикально, для обзора так сказать. Поменялось что ли диаметрально?
Автор:  SSS [ 2009, Апрель, 25, 6:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Катание
думаю не особо поменялось, ну есть конечно отличия, но в целом школа осталась.
RED77 писал(а):
Но именно в катании была ощутимая разница. У американцев именно такое катание

думаю это и плюсы и минусы, ( я о силовом катании ) рано ставить точку, игроки ведь еще не сформировались - с точки зрения катания имхо нужно оценивать матчи между уже сложившимися мастерами, когда они будут играть на уровне первых сборных.
raulduke писал(а):
Можно как-то теоретизировать катание Федорова в лучшие годы?

Как передовое для своего времени :)
Автор:  raulduke [ 2009, Апрель, 25, 6:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Катание
SSS писал(а):
Как передовое для своего времени

Да это то понятно. Просто такого же нет ни у кого ни тогда, ни сейчас. До сих пор при взгляде челюсть отвисает. В сочетании с новыми по тем временам белыми найками смотрелось просто как с другой планеты.
Автор:  SSS [ 2009, Апрель, 25, 7:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Катание
Сейчас поболее игроков, которые по условной массе выполняемых технических приемов катания можно сравнивать с Федей, не индивидуально конечно, а вообще, т.е. средний уровень подрос, но пиковый уровень остался на том же месте имхо.
Автор:  RED77 [ 2009, Апрель, 25, 15:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Катание
А расшифровать/описать катание Федорова можно?
Автор:  SSS [ 2009, Апрель, 25, 15:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Катание
Можно, все описание сведется к превосходной степени и индивидуальным особенностям, поэтому и смысла большого нет. :)
Автор:  Felix [ 2009, Апрель, 25, 18:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Катание
Техника бега на коньках конечно более глубоко, на научной основе проработана для конькобежного спорта, например:
http://www.tsi.ru/~vlad/
http://lib.sportedu.ru/Press/TPFK/2004n ... ,39-40.htm
http://lib.sportedu.ru/GetText.idc?TxtID=1060
Даже по фигурному катанию есть работы, например известного тренера Мишина:
http://www.tulup.ru/articles/302/nekoto ... istov.html

По хоккею я таких работ не встречал. А было бы весьма инересно и практичаски полезно глубоко, на научной основе проработать технику катания исходя из различных стилей игры. Конечно это значительно сложнее, чем для конькобежного спорта, т.к. очень много дополнительных факторов добавляется к модели движения, описанной во второй ссылке.
Тем ценнее были бы результаты.
Автор:  SSS [ 2009, Апрель, 25, 18:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Катание
Felix
В общих чертах сходства много.
Автор:  kostik [ 2009, Апрель, 25, 18:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Катание
SSS

Превед! :-D

У меня вопрос сурьёзный. Про катание. Так вот где-то я слышал, что Балдерис, тот который Хельмут, пришёл в хоккей из фигурного катания. Это правда или так, фигня? Спасибо!
Автор:  Felix [ 2009, Апрель, 25, 18:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Катание
SSS
Конечно много.
Например этот вывод подходит на 100%
Цитата:
Заключение. Применили метод имитационного моделирования к задачам, связанным с изучением двигательной деятельности человека в экстремальных условиях. На примере бега на коньках с рекордной скоростью 15 м/с были определены "ведущие" суставы, в которых развивается максимальная мощность и совершается наибольшая механическая работа. Такими суставами являются коленный и голеностопный. С ростом скорости бега с 11 до 15 м/с механическая работа увеличивается в коленном суставе почти в два раза - с 52 до 92 Дж, в голеностопном - в три раза - с 55 до 159 Дж (см. рис. 3).


Однако, ты же не будешь возражать, что хоккейное катание более динамично, как по скорости, так и по направлению движения. А кроме этого, на технику катания сильно влияет наличие клюшки, необходимость выполнения бросков, ведения силовой борьбы, видения поля и т.п. чисто хоккейные элементы. Т.е. должны быть и существенные особенности в технике катания, положении тела, вносимые этими элементами.
Автор:  Felix [ 2009, Апрель, 25, 18:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Катание
kostik
Да, об этом постоянно говорили комментаторы когда Балдерис играл.
Автор:  SSS [ 2009, Апрель, 25, 18:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Катание
Felix
Не буду возражать - даже коньки по сути разные :D
Я больше имел ввиду общекоординацинные, физиологические моменты.
Автор:  SSS [ 2009, Апрель, 25, 18:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Катание
RED77
Обрати внимание на катание сборной США ( сейчас как раз матч идет ) - в среднем довольно посредственное.
Автор:  SSS [ 2009, Апрель, 25, 18:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Катание
kostik
Отвали а :? :)
Автор:  Felix [ 2009, Апрель, 25, 18:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Катание
SSS писал(а):
Не буду возражать - даже коньки по сути разные

Вот именно, хоккейные коньки за счёт переднего закругления ближе к конькам-клапам. Т.е. позволяли лучше использовать силу голеностопа чем классические "норвеги". Т.е. вернее сказать , что коньки-клапы как раз приблизились к хоккейным в смысле максимального использования голеностопа. :)
Автор:  kostik [ 2009, Апрель, 25, 18:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Катание
Felix

Это как-то было видно по тому как он катался, повышенная меневренность например? Или просто выглядело "иначе"?
Автор:  Felix [ 2009, Апрель, 25, 18:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Катание
kostik
Выделялся высокой техникой катания. Повышенной маневренностью - да.
Делал финты с разворотом. Наверно помогала прыжковая техника из ф.к. :)
В принципе, если интересно - можешь посмотреть записи.
Автор:  kostik [ 2009, Апрель, 25, 18:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Катание
Felix

Интерессно, только вот качать в лом...

SSS

Ну поделись знаниями про Балдериса, интерессно

Я даже заплачу Изображение
Автор:  SSS [ 2009, Апрель, 25, 19:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Катание
центральнофланговый - иди нахуй :)
Автор:  Я [ 2009, Апрель, 25, 19:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Катание
У Балдериса чаще, чем у кого-либо другого,
в матчах против канадцев получался такой прием:
два игрока пытались сделать ему, как называл Николай Озеров,
"коробочку". Балдерис вроде уже попадал в пространство
между ними, но в последний момент успевал как-то
уйти в сторону и канадцы сталкивались друг с другом.
Вообще, он очень часто жертвовал эффективностью
ради эффектности.
В чем-то превосходя даже Харламова.
Автор:  kostik [ 2009, Апрель, 25, 19:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Катание
Хорошо, спасибо за ответы. ССС - персонально спасибо :-D

Последний вопрос, навскидку. Какая нибудь памятная игра в которой Балдерис рвал и метал больше обычного, в плане катания? Ну чтобы скачать и заценить так сказать
Автор:  Felix [ 2009, Апрель, 25, 19:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Катание
kostik
На вскидку: ЧМ 1978г. Последняя игра с чехами 3:1.
Там Балдерис забил гол проскочив между 2-мя чехами.
Страница 1 из 9 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/