RUSSIAN-HOCKEY.RUТурнир прогнозистовЛента новостей YouTube

Текущее время: 2024, Май, 02, 3:03



ХОЧУ ПРИСОЕДИНИТЬСЯ К ФОРУМУ! КАК НАЧАТЬ ОБЩАТЬСЯ?

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Любовные романы читать бесплатноФантастика читать бесплатноБиблиотека, бесплатно читать книгу

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 205 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Катание
СообщениеДобавлено: 2009, Апрель, 25, 19:34 
СБОРНАЯ ФОРУМА

Зарегистрирован: 2006, Сентябрь, 22, 15:38
Сообщения: 1131
Felix писал(а):
kostik
На вскидку: ЧМ 1978г. Последняя игра с чехами 3:1.
Там Балдерис забил гол проскочив между 2-мя чехами.

Точно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катание
СообщениеДобавлено: 2009, Апрель, 25, 20:21 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2005, Июнь, 29, 23:43
Сообщения: 2955
kostik писал(а):
Felix

Это как-то было видно по тому как он катался, повышенная меневренность например? Или просто выглядело "иначе"?

Фигурное катание точно не дает никакого приемущеста в маневренности, если только он не делал на льду вращений и прыжков с вращением,что впринципе на хоккейных коньках не очень то и сделаеш


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катание
СообщениеДобавлено: 2009, Апрель, 25, 20:38 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2005, Июнь, 29, 23:43
Сообщения: 2955
Обычная история, мама приводит сына на фигурное катание,через пару месяцев он оказвается в хоккейной секции,за это время он толком и кататся не научился, да и даже еслиб научился

Существует миф что фигуристы как то очень круто катаются, при этом на самом деле у фигуриста для хоккея несколько бедноватая техника
за ненадобностью фируристы не тренеруют многие базовые элементы,для примера бег коротким шагом, резкие смены направления движения. А через какое то время пути фигуриста и хоккеиста вообще расходятся, хоккеисту не надо уметь ехать в кораблике с прямыми ногами или делать вальсовые шаги


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катание
СообщениеДобавлено: 2009, Апрель, 25, 21:59 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2009, Апрель, 09, 22:16
Сообщения: 1114
Откуда: Moscow
FiSH писал(а):
Фигурное катание точно не дает никакого приемущеста в маневренности

Как сказать. Из-за разницы в технике и в коньках естественно хоккейное катание нужно тренировать отдельно. С другой стороны некоторые фигурные упражнения могут положительно сказаться. И кстати дети иногда ходят к фигурным тренерам на подкатки за отдельное бабло.

FiSH писал(а):
Обычная история, мама приводит сына на фигурное катание,через пару месяцев он оказвается в хоккейной секции,за это время он толком и кататся не научился, да и даже еслиб научился

Так оно наверняка и было.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катание
СообщениеДобавлено: 2009, Апрель, 25, 23:28 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2005, Июнь, 29, 23:43
Сообщения: 2955
raulduke писал(а):
Как сказать. Из-за разницы в технике и в коньках естественно хоккейное катание нужно тренировать отдельно. С другой стороны некоторые фигурные упражнения могут положительно сказаться. И кстати дети иногда ходят к фигурным тренерам на подкатки за отдельное бабло.

Ходят не потому что фигуристы лучше катание ставят а потому что либо свой тренер не может толком поставить, либо у него нет времени самому подкатывать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катание
СообщениеДобавлено: 2009, Апрель, 25, 23:46 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2009, Апрель, 09, 22:16
Сообщения: 1114
Откуда: Moscow
FiSH писал(а):
Ходят не потому что фигуристы лучше катание ставят а потому что либо свой тренер не может толком поставить, либо у него нет времени самому подкатывать

...либо другие упражнения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катание
СообщениеДобавлено: 2009, Апрель, 26, 0:52 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2008, Апрель, 06, 16:39
Сообщения: 706
Откуда: Иркутск
SSS,
ты имел ввиду взрослых USA в плане посредственного катания?

Комменты на НТВ+ вообще отметили тенденцию, что USA сильно играет до 18, после происходит системный сбой. У них же там уникальная система - юниорская сборная играет командой в какой то лиге.

_________________
"Do, or do not. There is no 'try'."
- Yoda, The Empire Strikes Back.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катание
СообщениеДобавлено: 2009, Апрель, 26, 1:05 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2008, Апрель, 06, 16:39
Сообщения: 706
Откуда: Иркутск
Цитата:
И кстати дети иногда ходят к фигурным тренерам на подкатки за отдельное бабло.


ИМХО, в известной степени коммерческая глупость. Довод:

Цитата:
По хоккею я таких работ не встречал. А было бы весьма инересно и практичаски полезно глубоко, на научной основе проработать технику катания исходя из различных стилей игры. Конечно это значительно сложнее, чем для конькобежного спорта, т.к. очень много дополнительных факторов добавляется к модели движения, описанной во второй ссылке.


Потому и нет работ, что судя по всему, катание в хоккее или есть, или нет. Что то сродни игровому мышлению. Нельзя шаблоном научить. Непрогнозируемая индивидуализация.

_________________
"Do, or do not. There is no 'try'."
- Yoda, The Empire Strikes Back.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катание
СообщениеДобавлено: 2009, Апрель, 26, 2:29 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2009, Апрель, 09, 22:16
Сообщения: 1114
Откуда: Moscow
RED77 писал(а):
катание в хоккее или есть, или нет.

НЕТ, наоборот. Катание ставится и ставится довольно успешно. Один из самых ярких примеров - Буре.

RED77 писал(а):
в известной степени коммерческая глупость

Поясни, имеешь ввиду деньги на ветер?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катание
СообщениеДобавлено: 2009, Апрель, 26, 3:08 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2008, Апрель, 06, 16:39
Сообщения: 706
Откуда: Иркутск
Ну а в каком смысле Буре яркий пример постановки катания? У него его не было, а потом кто то поставил?

В целом вопрос, конечно, спорный. Я думаю, что катание в хоккее представляет из себя очень индивидуальную оптимизацию структуры движений. И учить катанию в общем то надо, но и одновременно это бессмысленный процесс. На вроде того, что в школу ходить надо, но ожидать появления мышления Эйнштейна бесполезно. Вытекает это из следующих моментов:
- у Б. Орра в книге есть глава по этому поводу со схожими выводами, наверное это первоисточник,
- нет самого шаблона постановки катания, есть упражнения, но методически сформулированной схемы оптимизации под конкретные типы игроков ведь нет нигде,
- теоретически я не могу себе представить как можно выработать шаблон постановки, ведь катание зависит от массы факторов, где генетические особенности может и не самое главное,
- да и не вижу я как то работы с катанием у детей. Маркетинг вижу, типа "постановка силового катания" в разного рода лагерях, но индивидуализации то нет - так бегают все, кто побежал, тот побежал... Да и зачем ставить катание индивидуально тренеру, скажем в челябинском Тракторе, где 4 пятерки и 2 состава, всегда есть возможность выбрать...

_________________
"Do, or do not. There is no 'try'."
- Yoda, The Empire Strikes Back.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катание
СообщениеДобавлено: 2009, Апрель, 26, 4:28 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2009, Апрель, 09, 22:16
Сообщения: 1114
Откуда: Moscow
RED77 писал(а):
Ну а в каком смысле Буре яркий пример постановки катания? У него его не было, а потом кто то поставил?

Читал с ним интервью, причем довольно давнее, с ним персонально тренер работал.
RED77 писал(а):
но и одновременно это бессмысленный процесс

Ты это с чего взял?
RED77 писал(а):
оптимизации под конкретные типы

А с чего ей быть? Понятно есть различия в целом между защитниками и наадающими. А дальше какое деление?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катание
СообщениеДобавлено: 2009, Апрель, 26, 6:34 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2007, Октябрь, 24, 21:55
Сообщения: 2579
raulduke писал(а):
Читал с ним интервью, причем довольно давнее, с ним персонально тренер работал.

http://www.sport-express.ru/art.shtml?34632
Цитата:
Вы не представляете, как много тех, кто играет в хоккей, не умеет правильно кататься. А я умею и могу научить. Просто в свое время повезло с тренером. Работал в ЦСКА Александр Викторович Бирюков. Когда мне было 14 лет и все говорили, что в 16 наверняка уже буду играть в команде мастеров, он однажды подошел ко мне и сказал: "Ты катаешься очень быстро и очень хорошо. А если хочешь кататься лучше всех в мире, давай работать". Два года мы бились исключительно над техникой шагов. Причем Бирюков стремился не только их правильно поставить, но и довести все движения на льду до полного автоматизма.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катание
СообщениеДобавлено: 2009, Апрель, 26, 7:02 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2009, Апрель, 09, 22:16
Сообщения: 1114
Откуда: Moscow
Inner Gear
оно самое


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катание
СообщениеДобавлено: 2009, Апрель, 26, 7:53 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2008, Апрель, 06, 16:39
Сообщения: 706
Откуда: Иркутск
Цитата:
Мы с ребятами из Пэрри-Саун-да, небольшого городка, где прошло мое детство,
никогда сознательно не работали над техникой катания и не выписывали на льду
никаких "восьмерок". Но в отличие от нынешних мальчишек мы только и делали,
что бегали на коньках по два, четыре, а то и пять часов в день в зависимости
от погоды!


Цитата:
Игра не останавливалась ни на минуту. Если ты хотел овладеть шайбой, то должен был как угорелый нестись за ней, а захватив наконец, сломя голову убегать от соперников. Вам когда-нибудь приходилось на коньках прорываться сквозь толпу из пятнадцати, а то и двадцати игроков? Мне приходилось. Благодаря этому я, наверное, научился кататься на коньках. Именно так овладевали искусством бега на коньках и русские хоккеисты. Не думайте о стиле, пусть вас волнует результат.


Цитата:
В хоккее, как и в других видах спорта, манера игры является сугубо
индивидуальным делом.


Цитата:
Фил Эспозито и Кен Ходж из "Бостон брюинс" бегут на коньках в высокой
стойке, делая мощные широкие шаги. Уолт Ткачук тоже катается в высокой
стойке, но шаг у него, пожалуй, вдвое короче, чем у Эспозито. Питер Маховлич
сочетает в себе стили Эспозито и Ткачука: он тоже катается выпрямившись, но
перемежает длинный шаг с коротким, отчего многие считают, что он бежит
короткими рубящими шагами. Дейв Кион, Бобби Кларк и Клиф Королл бегут,
сильно наклонив туловище, причем иногда кажется, что Кларк держит корпус
параллельно льду. Манера катания Рателя-сочетание стилей Киона и Ткачука:
высокая стойка с наклоненным корпусом. Ну а Фрэнк Маховлич лишь слегка
сгибает туловище, однако именно у него был самый длинный шаг.
С другой стороны, многие помнят стиль бега на коньках Джона Фергюсона,
или, точнее, отсутствие всякого стиля. Бег Ферги не отличался плавностью, но
тем не менее Джон всегда ухитрялся поспеть к шайбе или в угол площадки
одновременно с игроком, обладающим хрестоматийным стилем катания на коньках.


Цитата:
Как я уже говорил, в НХЛ нет двух игроков, катающихся одинаково.
Действительно, за исключением Эдди Шора, я не знаю ни одного
профессионального тренера, который бы пытался научить какому-то одному стилю
катания всех игроков. Шор был великий мастер катания и великий защитник в
НХЛ в 1920-1930 годах; позднее он стал владельцем и тренером команды
Спрингфилда в Американской хоккейной лиге. По какой-то причине Шор был
убежден, что игроки должны кататься так, чтобы между лезвиями коньков было
ровно одиннадцать дюймов, а корпус постоянно находился в наклонном
положении. Шор во время тренировок шел на любые-крайности, чтобы добиться
своей цели. Выпуская игроков на лед, он связывал их ноги веревкой, чтобы
лезвия коньков не раздвигались шире этих одиннадцати дюймов. После чего он
сажал их на складные стулья и заставлял кататься по площадке.
Запомните главное: нужно усваивать основные принципы катания и
применять их в той форме, которая наиболее удобна для вас. Не копируйте
ничьего стиля бега. У Фила Эспозито ноги, вероятно, на пять-шесть дюймов
длиннее моих, поэтому его естественный шаг значительно длиннее моего. Я
выглядел бы довольно глупо, если бы во время раскатки пытался подстраиваться
под каждый шаг Эспозито.


Как то я все это понял так, что катание - это индивидуальная оптимизация. И под генетические особенности, и под возраст, и под здоровье, и под манеру игры, и под игровое мышление. Спрогнозировать конкретную модель, ИМХО, нереально со стороны.
Бирюков, теоретически, мог оказаться тем же Шором, уведшим Буре в сторону от настоящей цели. Допустим, добрали секунд на разгоне. Для цикликов это было бы целью, но здесь, к примеру, увеличили в модели нагрузку на колени и оптимизации движений не получилось, надежность модели пострадала.

К примеру, не так давно SSS меня удивил, сказав, что у Овечкина великолепное катание. Я как то был уверен, что уж кататься он точно не умеет. Потом я понял его мнение - под его стиль все оптимизировано. И это перекликается с цитатами Орра - бессмысленно учить некоему правильному катанию, важен сам процесс катания как основа оптимизации.

_________________
"Do, or do not. There is no 'try'."
- Yoda, The Empire Strikes Back.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катание
СообщениеДобавлено: 2009, Апрель, 26, 8:37 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 05, 3:30
Сообщения: 21184
RED77 писал(а):
SSS,
ты имел ввиду взрослых USA в плане посредственного катания?

Комменты на НТВ+ вообще отметили тенденцию, что USA сильно играет до 18, после происходит системный сбой. У них же там уникальная система - юниорская сборная играет командой в какой то лиге.

Да, вчерашний матч, такое ощущение, что катание у игроков так и замерло на уровне 18-летнего возраста, встречаются даже явные, грубые ошибки ( какой то защ, не помню номера, выкатывался перебором из-за ворот, так он явно "одноногий", вторую просто приставляет - и это ведь нац. сборная! :) ), я уж не говорю о посадке, излишне высоко поднятых ногах и пр.

___________________________________

О постановке катания - нужно различать правильно заложенную базу, гармонично развитую необходимую мускулатуру ( спина, ноги, пресс ) , что очень важно вначале пути, и непосредственно суперкатание у выдающихся игроков, иначе разговор будет о разных вещах.
Ну и путей достижения цели может быть несколько, например Орра чисто через практику или более наукообразный у Буре, причем пересечений у этих подходов больше, чем кажется на первый взгляд.
В частности в спортивной литературе описан и очень широко применяется на практике метод "прикрепления" - по типу "делай как вон тот пацан", а затем тренер лишь подсказывает какие то моменты , причем этого может и не требоваться, все ведь по разному учаться или подкатки, по сути это ведь просто добор необходимой практики под руководством тренера ( т.е. те самые часы, которые Орр или Мальцев там, добирал на улице ), сейчас на улице добирать не принято, вот и все. Ну и под руководством тренера все же надежней, чем самому, хотя результат может быть одинаковым, ну может в одиночку больше времени уйдет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катание
СообщениеДобавлено: 2009, Апрель, 26, 8:58 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2007, Октябрь, 24, 21:55
Сообщения: 2579
Т.е. все равно нет системной постановки катания - померять антропометрические данные, на основании предпочитаемого стиля игры составить оптимальную биомеханическую модель и выдать рекомендации вроде "так, шаг пошире, посадочку повыше, здесь подкачай мышцу...".

RED77, а ты наверное прав. Модель идеального катания зависит от слишком многих факторов, меняющихся в процессе становления спортсмена. Катание преимущественно ставится до 14, а на этот момент параметры, существенные для модели идеального катания - неизвестны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катание
СообщениеДобавлено: 2009, Апрель, 26, 10:31 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2009, Апрель, 09, 22:16
Сообщения: 1114
Откуда: Moscow
Inner Gear писал(а):
на основании предпочитаемого стиля игры составить оптимальную биомеханическую модель

Постановка катания как правило в раннем возрасте проводится, когда никакой специализации у игроков нету. Кроме деления по амплуа, да и то оно может не являться конечным.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катание
СообщениеДобавлено: 2009, Апрель, 26, 10:32 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 05, 3:30
Сообщения: 21184
До амплуа тоже как до луны еще :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катание
СообщениеДобавлено: 2009, Апрель, 26, 10:39 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2009, Апрель, 09, 22:16
Сообщения: 1114
Откуда: Moscow
SSS писал(а):
До амплуа тоже как до луны еще

Ну в самом начале то да, потом то как-то игры уже начинаются...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катание
СообщениеДобавлено: 2009, Апрель, 26, 10:44 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 05, 3:30
Сообщения: 21184
окончательная специализация в 13/15 лет происходит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катание
СообщениеДобавлено: 2009, Апрель, 26, 10:47 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2009, Апрель, 09, 22:16
Сообщения: 1114
Откуда: Moscow
SSS писал(а):
окончательная специализация в 13/15 лет происходит.

По амплуа? Я из моего года рождения так не мало народу знаю. Если кто и перешел из защиты в нападение или наоборот, но процент очень небольшой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катание
СообщениеДобавлено: 2009, Апрель, 26, 10:53 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 05, 3:30
Сообщения: 21184
Защита/нападение, центр/край, левый/правый - все это уже после того, как есть четко поставленное катание,т.к. и оно вообщем то влияет на специализацию :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катание
СообщениеДобавлено: 2009, Апрель, 26, 10:58 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2009, Апрель, 09, 22:16
Сообщения: 1114
Откуда: Moscow
SSS
Я думаю ты слишком оптимистичен в отношении наших тренеров. Зачастую смотрят тупо по габаритам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катание
СообщениеДобавлено: 2009, Апрель, 26, 11:01 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 05, 3:30
Сообщения: 21184
Не, это кажется, что все просто - особенности катания даже для игроков, которые после ДЮСШ завяжут, т.е. не особенно перспективных, играют свою роль.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катание
СообщениеДобавлено: 2009, Апрель, 26, 11:04 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2009, Апрель, 09, 22:16
Сообщения: 1114
Откуда: Moscow
SSS
Просто ты как бы утверждаешь, что тренеры смотрят, анализируют, куда кого ставить и т.д., основываясь на всяких методичках и теории. Я этого не увидел просто.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 205 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron




Яндекс.Метрика




Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Chalis