ФНХ: форум нашего хоккея http://www.russian-hockey.ru/forum/ |
|
Молодёжная лига http://www.russian-hockey.ru/forum/viewtopic.php?f=20&t=4087 |
Страница 4 из 8 |
Автор: | МАЗЯКИНСКЫЙ [ 2009, Май, 20, 11:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Молодёжная лига |
Там же чёрным по белому написано из СКА 2 будет команда МХЛ Так вчём разница между СКА2 и МХЛ ?? |
Автор: | greek [ 2009, Май, 20, 11:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Молодёжная лига |
ска2 - это фарм. А мхл - это молодежная лига. |
Автор: | Валерьян [ 2009, Май, 20, 13:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Молодёжная лига |
вчера придя поболеть на баскетбол в питере в юбилейном видел пацана в тренировочном костюме с эмблемой ска, тот все кому-то пытался объяснить, а точнее жаловался, вот на это самое, что Т34 написал... насколько удалось подслушать проходя мимо, сейчас вообще никто не понимает, кто где играет... как я понимаю в идеале должно быть так, что молодежная команда имеет четкое ограничение по возрасту и игроки из нее не должны бы никуда перетекать, да и вообще вроде как клубы молодежной лиги и кхл не связаны должны быть? а фарм - там все в кучу, и стар и млад, те, кто не пролезает в основу кхловского клуба, так? и задача у них собственно, одна - быть наготове, а молодежная лига должна нормальный турнир проводить... |
Автор: | МАЗЯКИНСКЫЙ [ 2009, Май, 20, 13:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Молодёжная лига |
В том то и дело что на сегодня Фарм и был молодёжной командой там нету стариков как это в НХЛ где в АХЛ играют за фарм все подряд самому старшему в фарме Локо 21 год !! |
Автор: | SSS [ 2009, Май, 20, 14:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Молодёжная лига |
МАЗЯКИНСКЫЙ МАЗЯКИНСКЫЙ писал(а): Так вчём разница между СКА2 и МХЛ ? Я тебе конкретно написал в чем разница, если ты ее не хочешь видеть по причине, что во многом там будут играть одни и те же игроки, то это твое дело. Ответь сам себе на вопрос - а КАКИЕ игроки там должны играть и откуда они должны взяться? |
Автор: | raulduke [ 2009, Май, 20, 16:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Молодёжная лига |
МАЗЯКИНСКЫЙ писал(а): на сегодня Фарм и был молодёжной командой там нету стариков как это в НХЛ где в АХЛ играют за фарм все подряд Ты не прав. |
Автор: | МАЗЯКИНСКЫЙ [ 2009, Май, 20, 18:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Молодёжная лига |
raulduke писал(а): МАЗЯКИНСКЫЙ писал(а): на сегодня Фарм и был молодёжной командой там нету стариков как это в НХЛ где в АХЛ играют за фарм все подряд Ты не прав. Ростеры хоть раз фармов видел ? |
Автор: | МАЗЯКИНСКЫЙ [ 2009, Май, 20, 18:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Молодёжная лига |
SSS писал(а): МАЗЯКИНСКЫЙ МАЗЯКИНСКЫЙ писал(а): Так вчём разница между СКА2 и МХЛ ? Я тебе конкретно написал в чем разница, если ты ее не хочешь видеть по причине, что во многом там будут играть одни и те же игроки, то это твое дело. Ответь сам себе на вопрос - а КАКИЕ игроки там должны играть и откуда они должны взяться? данихуя ты никакой разницы не привёл Вот я тебе привёл Игроки теже команды теже подчиняются родному клубу КЛХ тренера будут теже, вот это факты а то что ты там привёл это твои личные фантазии Конкретных ответов и нежду так как их просто быть неможет |
Автор: | SSS [ 2009, Май, 20, 18:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Молодёжная лига |
МАЗЯКИНСКЫЙ писал(а): Игроки теже команды теже подчиняются родному клубу КЛХ тренера будут теже, вот это факты Ты просто далек от хоккея, Раулдюк варился в этой кухне, поэтому и понимает, о чем идет речь, а у тебя все ростеры в голове, мне интересно, ты вообще понимаешь что такое фарм - клуб? |
Автор: | Т-34 [ 2009, Май, 20, 20:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Молодёжная лига |
МАЗЯКИНСКЫЙ писал(а): Кто там вообще уехал и куда ? По конкретней можно ? Можно и поконкретней. Женя Грачев, начавший свою карьеру игрока в далеком Хабаровске, в результате с блеском закончил школу Ярославского "Локомотива", и побыв в фарме совсем немного был задрафтован "Рейнджерами". Сейчас играет за клуб ОХЛ - "Брэмптон". Андрей Локтионов - начинавший в Воскресенске, так же после окончания школы "Локомотива" подался за океан, попав на драфт "королям" из Лос-Анжелеса. Пока играет за Виндзорский "Спитфайер". Сергей Остапчук - в "Хаскисе". Еще из "звезд" пожалуй Анисимов, приезжал кстати на праздник закрытия сезона, вручал медали и призы юношеским коллективам, но за какой клуб он сейчас играет, честно говоря я не помню. То же и с Гарифуллиным. Данных нет. Куликов Дмитрий - в "Локо" провел совсем мало времени. Сам воспитанник Липецка, играл за "Русь". В локо провел сезон 07-08, а 08-09 уже начал за океаном. Оставшиеся три фамилии не вспомню, но цифра в девять уехавших, точна. |
Автор: | ssMIRNOff [ 2009, Май, 20, 20:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Молодёжная лига |
Анисимов играет в фарме "Рейнджерс" и очень успешно, в десятке бомберов АХЛ. 2 матча за основу в этом сезоне. 1 в регулярном сезоне НХЛ, 1 в КС. |
Автор: | Т-34 [ 2009, Май, 20, 20:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Молодёжная лига |
МАЗЯКИНСКЫЙ писал(а): В том то и дело что на сегодня Фарм и был молодёжной командой там нету стариков как это в НХЛ где в АХЛ играют за фарм все подряд самому старшему в фарме Локо 21 год !! В "Локо", да, подобное не практикуется. Но в СКА в любом из сезонов подобное было сплошь и рядом. Регулярно двое-трое игроков, а то и целая пятерка, после тренировок и игр идет переодеваться в раздевалку главной команды. Да и в целом, в СКА недолюбливают своих собственных воспитанников и хотя на это есть конкретные причины (редкие попадания на главные юношеские форумы страны, отсутствие психологии победителей, и как следствие недостаточность наличия морально-волевых качеств), тем не менее школа существует, не являясь при этом кузницей кадров. Психология проста. Лучше мы купим ребят с третьих-четвертых ролей команд победительниц, и они будут однозначно сильнее малоопытных своих, из первых пятерок. Может быть доля истины в такой позиции и есть, зато нет достаточного бюджета, вот и играют за фарм 25-27-летние "дяденьки". |
Автор: | МАЗЯКИНСКЫЙ [ 2009, Май, 21, 13:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Молодёжная лига |
SSS писал(а): МАЗЯКИНСКЫЙ писал(а): Игроки теже команды теже подчиняются родному клубу КЛХ тренера будут теже, вот это факты Ты просто далек от хоккея, Раулдюк варился в этой кухне, поэтому и понимает, о чем идет речь, а у тебя все ростеры в голове, мне интересно, ты вообще понимаешь что такое фарм - клуб? А зачем они мне все в голове, слава богу есть интернет но ты видать им ещё ненаучился пользоватся |
Автор: | Kul [ 2009, Май, 21, 13:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Молодёжная лига |
МАЗЯКИНСКЫЙ Ну да все игроки фармов будут играть в клубах МХЛ теперь, но откуда еще набрать игроков? все фармы были разделены по дивизионам в Первой лиге, теперь же все будут играть в одной лиге... задачи и цели теперь совершенно другие по моему... |
Автор: | Kul [ 2009, Май, 21, 13:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Молодёжная лига |
Т-34 писал(а): МАЗЯКИНСКЫЙ писал(а): В том то и дело что на сегодня Фарм и был молодёжной командой там нету стариков как это в НХЛ где в АХЛ играют за фарм все подряд самому старшему в фарме Локо 21 год !! В "Локо", да, подобное не практикуется. Но в СКА в любом из сезонов подобное было сплошь и рядом. Регулярно двое-трое игроков, а то и целая пятерка, после тренировок и игр идет переодеваться в раздевалку главной команды. Да и в целом, в СКА недолюбливают своих собственных воспитанников и хотя на это есть конкретные причины (редкие попадания на главные юношеские форумы страны, отсутствие психологии победителей, и как следствие недостаточность наличия морально-волевых качеств), тем не менее школа существует, не являясь при этом кузницей кадров. Психология проста. Лучше мы купим ребят с третьих-четвертых ролей команд победительниц, и они будут однозначно сильнее малоопытных своих, из первых пятерок. Может быть доля истины в такой позиции и есть, зато нет достаточного бюджета, вот и играют за фарм 25-27-летние "дяденьки". не согласен... В Локо в некоторые года тоже выпускали стариков так сказать... помню пришел на Локо-2 был плей-офф, а в оротах Егор Подомацкий, а в защите Красоткин да и в нападении сверкали яркие имена из основы... сейчас конечно такого почти уже нет... |
Автор: | SSS [ 2009, Май, 21, 13:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Молодёжная лига |
МАЗЯКИНСКЫЙ В смысле, что не тем у тебя голова забита, это я про ростеры. МАЗЯКИНСКЫЙ писал(а): но ты видать им ещё ненаучился пользоватся Не хами, лучше разберись с системой российского хоккея, людей вон почитай. |
Автор: | Т-34 [ 2009, Май, 21, 23:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Молодёжная лига |
Kul писал(а): ...сейчас конечно такого почти уже нет... Ну дак и я про то... |
Автор: | raulduke [ 2009, Май, 22, 0:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Молодёжная лига |
МАЗЯКИНСКЫЙ Система сейчас меняется. Раньше да, отчасти фарм выполнял функцию молодежки. Но есть надежда, что скоро это уйдет. Короче ситуация. Ты молодой хоккеист. Тебе исполнилось 16-17 лет. Ты играешь в последней возрастной категории в своей команде. Играешь не как звезда, но уровень нормальный 2 или 3(не путать с СА-чекерами) пятерка. Сезон подходит к концу. Что делать в следующем? Если бы ты играл на звездном уровне, уровне сборной своего года - то ты бы уже подкатывался и в фарме и возможно привлекался бы в первую команду. При твоем реальном уровне(гипотетическая 2-3 пятерка) - в фарм тебя возьмут вряд ли. Т.е. все твои занятия берут флажок и строем идут нахуй. Заканчивай товарищ. Ну или пиздуй в какой-нить Альметьевск, может и подойдешь. Но здесь на свет появляется молодежная лига. Где играют такие же ребята как и ты(максимум 20 лет) и более-менее есть места в составе. Т.е. фактически тебе обеспечен более-менее спокойный рост на ближайшие 3-4 года. Ну не рост, но хотя бы практика. Для многих - это критично. Турнир МХЛ - отдельное полноценное соревнование, так же как и было для тебя раньше в каждом сезоне в спортшколе. А зачем нужен фарм - чтобы люди, не имеющие железного места в составе, так же не лишались практики и пытались пробиться в основу там. + постоянная ситуация когда кто-то выбывает из-за травмы - нужна замена, причем желательно сильно не отличающаяся от потерянного игрока. Потом, травмированный может частично востановиться - где набирать форму - в фарме. А сейчас фармы состоят по большей части из молодежи, но у нас и игроков в целом не так много. Еще раз - надеюсь система меняется. Примерно так. |
Автор: | Т-34 [ 2009, Май, 22, 1:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Молодёжная лига |
raulduke Если бы в реалиях было так, как написали Вы, было бы просто замечательно. Но сослагательному наклонению в истории не место! И имеем мы то, что имеем. В Питере например, фарм превращается в молодежку, в которую реально попадает кстати, один!!! игрок из выпускного 92-го. А в фарм СКА превращается полноценно укомплектованная команда ВМФ. И с флажками на *у* идут три армейские команды СКА-92, СКА-93, и СКА-Петергоф-93. Вот такая критичность! |
Автор: | ssMIRNOff [ 2009, Май, 22, 1:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Молодёжная лига |
Да, то, что ВМФ прикрыли -- это глупость. |
Автор: | FiSH [ 2009, Май, 22, 1:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Молодёжная лига |
ssMIRNOff писал(а): Да, то, что ВМФ прикрыли -- это глупость. В армейском спорте вообще херня какая-то творится Чего только стоит приказ всех спотсменов призывного возраста направить в места прохождения воинской службы |
Автор: | ssMIRNOff [ 2009, Май, 22, 1:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Молодёжная лига |
СКА -- это уже не армейский спорт. |
Автор: | raulduke [ 2009, Май, 22, 2:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Молодёжная лига |
Т-34 Ну я не конкретизировал. Про ситуацию в СКА мало знаю. |
Автор: | Drovosek [ 2009, Май, 22, 3:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Молодёжная лига |
Амур-2 не включён в МХЛ без объяснения причин. На протяжении 2-х последних дней пр. Медведев в Хабаровске говорил о "единой России", что Дальний Восток является неотъемлемой частью РФ и прочей лабуде... Сегодня наши опять пожалуются ему и уже другому Медведеву через пару дней вставят.. |
Автор: | SSS [ 2009, Май, 22, 4:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Молодёжная лига |
raulduke +1 Добавлю уже чисто по фарму, как оно есть на сегодня. Задачи фарма полностью подчинены первой команде, готовить замену, доводить игроков к конкретной первой команде, работать с ними, восстанавливать игроков первой команды после травмы, часто передержать игроков, т.е. обмануть систему заявки, на молодежь там конкретно похуй, так же похуй на качество соревновательного уровня ( даже наверное есть заинтересованность в его понижении ), все это просто вытекает из задач, а есть еще зональность, которая именно на уровне фармов сводит их силу к банальным деньгам в первой команде. Т.е. фактически это не соревнование, т.к. цели и задачи этих команд другие, полноценной качественной практики нет. Далее - при существующей системе теряется очень много квалифицированных ( прошедших ДЮСШ ) игроков, которых получается учили 10 - 12 лет зря, ведь даже если из выпуска заиграет не один, а два/три игрока, это уже огромный скачок в развитие среднего уровня хоккея пусть даже количественно. А тут приходит чел и говорит - да хуйня все это, незачем, т.к. фармы есть, вот пусть там и играют |
Страница 4 из 8 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |