RUSSIAN-HOCKEY.RUТурнир прогнозистовЛента новостей YouTube

Текущее время: 2024, Апрель, 25, 0:30



ХОЧУ ПРИСОЕДИНИТЬСЯ К ФОРУМУ! КАК НАЧАТЬ ОБЩАТЬСЯ?

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Любовные романы читать бесплатноФантастика читать бесплатноБиблиотека, бесплатно читать книгу

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 91 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: NHL Entry Draft 2011. Early predictions.
СообщениеДобавлено: 2010, Ноябрь, 17, 16:40 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Апрель, 18, 10:06
Сообщения: 1175
Откуда: Helsinki-St.Petersbourg-Kazan
KiA писал(а):
batu-khan
Меня давно уже мучает вопрос - в чем проблема Кучерова? Почему он оценивается как талант группы С? он ведь еще в прошлом сезоне в МХЛ играл на лучше всех от 1993 года, и большинства 1992 (по статистике). Его почему-то не брали в сборные, не смотря ни на что, но вот в этом году, наконец, начали приглашать - и он более, чем оправдывает доверие.
И все равно, тот же Шалунов, Шмелев, Злобин и другие от 1993 в фаворе у скаутов, а Кучеров, играя вроде бы лучше, не котируется. А где Прохоркин, Левицкий, Сигарев?

Я бы не сказал что он играет лучше чем Злобин которыи весьма успешно игрaeт в QMJHL. Левицкий и Сигарев так же в QMJHL нo не особенно успешны. Прохоркин очень хорош нo отсутствует в списке потому что его можно выбрать только в 2012 году. Я думаю что проблема Кучерова его размеры и мягкость .

_________________
ice hockey is the best!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: NHL Entry Draft 2011. Early predictions.
СообщениеДобавлено: 2010, Ноябрь, 17, 16:42 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2007, Апрель, 28, 21:16
Сообщения: 3934
Откуда: Москва, Российская Федерация
Еще мне кажется причина состоит в том, что он играет в России, а не в СА.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: NHL Entry Draft 2011. Early predictions.
СообщениеДобавлено: 2010, Ноябрь, 17, 17:26 
СБОРНАЯ ФОРУМА

Зарегистрирован: 2009, Ноябрь, 15, 18:28
Сообщения: 2261
Меня добивает это, размеры и мягкость. Флери еще меньше, чем Кучеров, но это ему нисколько не мешало.Кстати никто и никогда не мог упрекнуть парня в том, что он боится. Если человек за счет катания и владения клюшкой может уходить от стыка и при этом забивает, так что в этом плохого. Ну а если он где-то проигрывает в силовой, так ничего страшного, это все натаскивается.
batu-khan

Не будь, как Гимаев. :D

_________________
"Вот где-то в России написали, что я, вместо того, чтобы готовиться к Кубку мира, до четырех утра просиживаю в монреальских барах. Да здесь ни один кабак до утра не работает! А потом - какое им дело...", - Владимир Малахов


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: NHL Entry Draft 2011. Early predictions.
СообщениеДобавлено: 2010, Ноябрь, 17, 18:24 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Апрель, 18, 10:06
Сообщения: 1175
Откуда: Helsinki-St.Petersbourg-Kazan
Флери был небольшой, но очень агрессивный. сравнение не терпить критику 8) я просто выразaл мнениe почему он был недооценен скаутaми.

_________________
ice hockey is the best!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: NHL Entry Draft 2011. Early predictions.
СообщениеДобавлено: 2010, Ноябрь, 17, 19:35 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2005, Июль, 04, 12:16
Сообщения: 23002
Откуда: Oslo
А Флери в каком раунде был выбран?

_________________
Прорвемся, Саня!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: NHL Entry Draft 2011. Early predictions.
СообщениеДобавлено: 2010, Ноябрь, 17, 20:06 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Апрель, 18, 10:06
Сообщения: 1175
Откуда: Helsinki-St.Petersbourg-Kazan
sergeimed писал(а):
А Флери в каком раунде был выбран?

http://en.wikipedia.org/wiki/Theoren_Fleury

_________________
ice hockey is the best!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: NHL Entry Draft 2011. Early predictions.
СообщениеДобавлено: 2010, Ноябрь, 17, 20:33 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2005, Июль, 04, 12:16
Сообщения: 23002
Откуда: Oslo
casper писал(а):
Меня добивает это, размеры и мягкость. Флери еще меньше, чем Кучеров, но это ему нисколько не мешало.

... выбрать его в 8-м раунде...

Конечно же, номер драфта - это не единственный критерий оценки хоккейной карьеры...

batu-khan
:o

_________________
Прорвемся, Саня!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: NHL Entry Draft 2011. Early predictions.
СообщениеДобавлено: 2010, Ноябрь, 17, 20:39 
СЛУЧАЙНЫЙ ПРОХОЖИЙ

Зарегистрирован: 2010, Январь, 05, 3:53
Сообщения: 17
Несколько слов про Кучерова. Кстати его размеры которые висят на сайте КА прошлогодние. Сейчас 180см и 76 кг. Для 17 лет вполне нормально. Кто знал его со времен Белых медведей не дадут соврать, что более целеустремленных в игре, агрессивных (в смысле прессинга, давления, а не тупое втыкание) как Кучеров и Гусев надо было поискать. Не понимаю - парень забивает голы, отдает передачи, причем как было в ОЧМ, как в МХЛ, так и в сборной! А все говорят про какие=то размеры. Мне казалось, что в игре цель это голы, а не "зрелищность". В прошлом году на матче открытия Овечкин сказал очень интересную мысль -"в Сев. Америке больших ребят очень много и соревноваться с ними в агрессивности бессмысленно, а найти парня который отдаст умный пас, создаст момент мало, они там очень ценятся". На последнем турнире сборной в Канаде, где все были на 1-2 года старше, Кучеров стал лучшим бомбардиром (2 гола+5передач), при том что Шалунов не показал ничего (0+0) и пользы никакой команде не принес. Звено Кучеров-Григоренко забивали даже в меньшинстве! Кстати, не задавали вопрос себе, почему у большого по размерам Григоренко результативность в КА значительно хуже чем у Кучерова? Может потому что он играет не с ним в пятерке? Хотя судя по логике должно было быть наоборот. Думаю, что у парня все впереди и его талант будет оценен по заслугам. А списки скаутов - посмотрите их, там присутствуют такие как Шамолин (кто это кстати?), Блохин?, Беляков? о чем еще серьезном можно говорить?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: NHL Entry Draft 2011. Early predictions.
СообщениеДобавлено: 2010, Ноябрь, 17, 20:57 
СБОРНАЯ ФОРУМА

Зарегистрирован: 2009, Ноябрь, 15, 18:28
Сообщения: 2261
цска

Все правильно, игру этого парня надо видеть.

_________________
"Вот где-то в России написали, что я, вместо того, чтобы готовиться к Кубку мира, до четырех утра просиживаю в монреальских барах. Да здесь ни один кабак до утра не работает! А потом - какое им дело...", - Владимир Малахов


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: NHL Entry Draft 2011. Early predictions.
СообщениеДобавлено: 2010, Ноябрь, 17, 21:51 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Апрель, 18, 10:06
Сообщения: 1175
Откуда: Helsinki-St.Petersbourg-Kazan
цска писал(а):
цска

согласен, но я надеюсь что вы понимаете что я имел в виду. Небольшой пример:
-Сравним двух игроков
1-Гэбриэл Ландеског-
2-Александр Хохлачев-
Статистика рaвныи, oбe играют в OHL, oбe лидеры в командe....но почему тогда один из них в спискe лучших игроков драфта-2011
4. Гэбриэл Ландеског?
a второй
18. Александр Хохлачев?
Я думаю, причина кроется здесь-
Ландеског-владеть английским языком 5+, 185cm/95kg, бросить перчатки если что,уходит из раздевалки последним, oтветственность во всем и везде....
Хохлачев-лучше не говорить

В то же время Хохлачев талант и младше нa гoд Ландескогa!

_________________
ice hockey is the best!


Последний раз редактировалось batu-khan 2010, Ноябрь, 17, 22:08, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: NHL Entry Draft 2011. Early predictions.
СообщениеДобавлено: 2010, Ноябрь, 17, 22:02 
СЛУЧАЙНЫЙ ПРОХОЖИЙ

Зарегистрирован: 2010, Январь, 05, 3:53
Сообщения: 17
Еще несколько слов: Чтобы у нас пробиться наверх нужно обладать не только спортивными заслугами - надо в 14 лет иметь 180 и 80 (самый простой способ это перебить дату рождения), нужна поддержка "спонсоров" (родители, друзья и др.), агентов (деньги, сборные, интервью, фото), помощь клубов (причем играть надо только в столичных суперклубах, а не в ДЮСШ), заявления о мечте выиграть Кубок Стэнли - если есть этот набор тогда тебя раскрутят по-полной и здесь и там. Проблема Кучерова не в его спортивных результатах (в прошлом году кстати в 16 лет забил в сезоне МХЛ 31 гол, а номер 1 драфта 2012 Григоренко сейчас в "свои" 16 пока только 8!), а в его нестыковочке с этим набором (такие же примеры Шмелев, Прохоркин).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: NHL Entry Draft 2011. Early predictions.
СообщениеДобавлено: 2010, Ноябрь, 17, 22:12 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Апрель, 18, 10:06
Сообщения: 1175
Откуда: Helsinki-St.Petersbourg-Kazan
цска писал(а):
Проблема Кучерова не в его спортивных результатах (в прошлом году кстати в 16 лет забил в сезоне МХЛ 31 гол, а номер 1 драфта 2012 Григоренко сейчас в "свои" 16 пока только 8!), а в его нестыковочке с этим набором (такие же примеры Шмелев, Прохоркин).

что вы имеете в виду?

_________________
ice hockey is the best!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: NHL Entry Draft 2011. Early predictions.
СообщениеДобавлено: 2010, Ноябрь, 17, 22:26 
СЛУЧАЙНЫЙ ПРОХОЖИЙ

Зарегистрирован: 2010, Ноябрь, 17, 14:27
Сообщения: 3
batu-khan
а что, самсонов типа позиционировался как силовой и большой?

по-хорошему, все наши форварды "мягкие", это наша школа - техника, а не сила(и следствие судейства в России), особенно силен такой стереотип в СА. И Кучеров ничем здесь не хуже остальных наших. Но при этом он играет в разы результативнее и стабильнее своих одногодок, в течение не месяца, не двух, а 2х лет.
И разве тот же Наиль силовой крупногабаритный форвард? А проецируется на 1 номер драфта уже несколько лет априори.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: NHL Entry Draft 2011. Early predictions.
СообщениеДобавлено: 2010, Ноябрь, 17, 22:29 
СЛУЧАЙНЫЙ ПРОХОЖИЙ

Зарегистрирован: 2010, Ноябрь, 17, 14:27
Сообщения: 3
Может быть дело в агенте, вернее в его отсутствии? Как в случае с Марченко. но больно уж нельзя не заметить, как парень, да, не побоюсь этого слова, феерит на протяжении такого количества времени в МХЛ, и не только.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: NHL Entry Draft 2011. Early predictions.
СообщениеДобавлено: 2010, Ноябрь, 17, 22:50 
СЛУЧАЙНЫЙ ПРОХОЖИЙ

Зарегистрирован: 2010, Январь, 05, 3:53
Сообщения: 17
Сравним двух игроков

1.Александр Хохлачев
2.Никита Кучеров

Возьмем статистику прошлого сезона МХЛ
Хохлачев - и-51, г-15, п-25, о-40, штраф-22, +0
Кучеров - и-53, г-31, п-25, о-56, штраф-40, +23
Показатель штрафа у нападающего, думаю говорит об его агрессивности, борьбе и пр.
Хохлачев везде - на ТВ, интервью, Кучерова как будто и нет.
Спартак не попал в ПО, показатель полезности Хохлачева =0, лидером команды не стал.
ЦСКА в ПО, Кучеров стал лидером команды в 16 лет
Хохлачев в сборной - нарушения режима, проблемы с дисциплиной, пьянка
Кучерова в сборной нет.

Возьмем статистику этого сезона
Хохлачев - и17, г9, п14,о23, +6
Кучеров - и19, г15, п18, о33, +23
Хохлачева в сборной нет
Кучеров - один из лучших на турнире в Риге, лучший бомбардир в Канаде.

Хохлачев - англ. яз. не знает
Кучеров - англ. яз. не знает

Хохлачев - № 18
Кучеров - № 148!
Уважаемый batu-khan, вы можете это объяснить?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: NHL Entry Draft 2011. Early predictions.
СообщениеДобавлено: 2010, Ноябрь, 17, 22:53 
ДВОРОВАЯ КОМАНДА

Зарегистрирован: 2009, Ноябрь, 16, 1:56
Сообщения: 106
Для меня тоже не понятно,когда хорошие хоккеисты остаются в тени,а средние на слуху.
Кучерова похоже не только заграничные скауты не баловали,ещё не так давно его и близко в сборную не брали,хотя половина сборной левые пассажиры,
а у парня такая статистика уже какой сезон.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: NHL Entry Draft 2011. Early predictions.
СообщениеДобавлено: 2010, Ноябрь, 17, 22:55 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Апрель, 18, 10:06
Сообщения: 1175
Откуда: Helsinki-St.Petersbourg-Kazan
KiA писал(а):
batu-khan
а что, самсонов типа позиционировался как силовой и большой?

по-хорошему, все наши форварды "мягкие", это наша школа - техника, а не сила(и следствие судейства в России), особенно силен такой стереотип в СА. И Кучеров ничем здесь не хуже остальных наших. Но при этом он играет в разы результативнее и стабильнее своих одногодок, в течение не месяца, не двух, а 2х лет.
И разве тот же Наиль силовой крупногабаритный форвард? А проецируется на 1 номер драфта уже несколько лет априори.

Самсонов доказал, кто он и что он, когда получил титул BEST ROOKIE OF THE YEAR в AHL . Ему было всего 18. Якупов является лидером в OHL, которыи гораздо сильнее чем MHL, доказывает свой уровень... МХЛ к сожалению не показатель для них в Канадe.

_________________
ice hockey is the best!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: NHL Entry Draft 2011. Early predictions.
СообщениеДобавлено: 2010, Ноябрь, 17, 22:56 
ДВОРОВАЯ КОМАНДА

Зарегистрирован: 2009, Ноябрь, 16, 1:56
Сообщения: 106
А что у Марченко с агентом,просветите ?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: NHL Entry Draft 2011. Early predictions.
СообщениеДобавлено: 2010, Ноябрь, 17, 23:01 
СЛУЧАЙНЫЙ ПРОХОЖИЙ

Зарегистрирован: 2009, Ноябрь, 16, 0:14
Сообщения: 44
Хохлачёв-№18
Кучеров-№148
Это номера в общем списке ?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: NHL Entry Draft 2011. Early predictions.
СообщениеДобавлено: 2010, Ноябрь, 17, 23:08 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Апрель, 18, 10:06
Сообщения: 1175
Откуда: Helsinki-St.Petersbourg-Kazan
цска писал(а):
Сравним двух игроков

1.Александр Хохлачев
2.Никита Кучеров

Возьмем статистику прошлого сезона МХЛ
Хохлачев - и-51, г-15, п-25, о-40, штраф-22, +0
Кучеров - и-53, г-31, п-25, о-56, штраф-40, +23
Показатель штрафа у нападающего, думаю говорит об его агрессивности, борьбе и пр.
Хохлачев везде - на ТВ, интервью, Кучерова как будто и нет.
Спартак не попал в ПО, показатель полезности Хохлачева =0, лидером команды не стал.
ЦСКА в ПО, Кучеров стал лидером команды в 16 лет
Хохлачев в сборной - нарушения режима, проблемы с дисциплиной, пьянка
Кучерова в сборной нет.

Возьмем статистику этого сезона
Хохлачев - и17, г9, п14,о23, +6
Кучеров - и19, г15, п18, о33, +23
Хохлачева в сборной нет
Кучеров - один из лучших на турнире в Риге, лучший бомбардир в Канаде.

Хохлачев - англ. яз. не знает
Кучеров - англ. яз. не знает

Хохлачев - № 18
Кучеров - № 148!
Уважаемый batu-khan, вы можете это объяснить?


-Показатель штрафа у нападающего......спорный вопрос.
-Возьмем статистику этого сезона.......очень разный уровень у этих лиг!

Дорогие друзья, если он хороший игрок и трудолюбивый, тo может быть он станет лучшим из лучших. В конце концов, у нас есть пример - Дацюк! В настоящее время я просто высказал свое мнение почему он не оцениваeтся.

_________________
ice hockey is the best!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: NHL Entry Draft 2011. Early predictions.
СообщениеДобавлено: 2010, Ноябрь, 18, 9:13 
СБОРНАЯ ФОРУМА

Зарегистрирован: 2009, Ноябрь, 15, 18:28
Сообщения: 2261
Кучеров выделялся еще будучи игроком Белых Медведей, но и тогда давали преимущество более крупным игрокам. Но с другой стороны, может и хорошо, парень сохранился лучше и не страдает звездностью. Когда он в первой игре МХЛ с Динамо, посрамил Гимаева за его слова, то доставил большую радость мне и многим другим болелам. Хохлачев, да и его партнеры всегда отличались бурным нравом на площадке и вне ее. Не знаю, поменялся ли он в Канаде, скорее всего да, там с такими проявления борются очень жестко.
Но честно говоря, я думаю, что Кучерову не надо пока торопиться с отъездом за океан. Хотя бы годочек, а то и пару поиграть здесь в МХЛ, и может стараться попасть в КХЛ.

_________________
"Вот где-то в России написали, что я, вместо того, чтобы готовиться к Кубку мира, до четырех утра просиживаю в монреальских барах. Да здесь ни один кабак до утра не работает! А потом - какое им дело...", - Владимир Малахов


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: NHL Entry Draft 2011. Early predictions.
СообщениеДобавлено: 2010, Ноябрь, 19, 1:00 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Июнь, 03, 20:04
Сообщения: 11481
Откуда: Краснотурьинск/Germany
Да ладно всё с Кучеровым будет впорядке, не надо бежать впереди поезда

Кто о Черепанове говорил и писал когда ему было 15-17

Да никто о нём даже и не знал, кроме тех кто в каше варится, он тогда уже был лучшем бомбардиром на всех турнирах и его долго в сборную не брали, дали потом сыграть он выдал мастер класс и без него уже не могли обойтись.

Тут пол форума потом (после ЮЧМ ) выло типа вот он вдруг откуда не возьмись появился, а те кто на "детских сайтах" тусовался для них это небыло удивительным.

так же и с Кучеровым, время поставит всех на место.

Вспомним Майрова из казани(?) которого 2 года пиарили пиарили, один скаут его упорно в топ 10 прописывал, пока тот на тестах перед драфтом не обделалася и в итоге ушел 90-м ??

Ну и где он сейчас ?

_________________
И Вячеслав Веденин за минуту до своего старта взялся перемазывать свои лыжи. И местный журналист, владеющий русским, обратился к нему: мол, думаете, поможет - снег же валит. Что ему ответил Веденин, понимаем только мы, в России ......."Дахусим"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: NHL Entry Draft 2011. Early predictions.
СообщениеДобавлено: 2010, Ноябрь, 19, 1:18 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2007, Апрель, 28, 21:16
Сообщения: 3934
Откуда: Москва, Российская Федерация
В фарме Коламбуса играет в АХЛ. Ничем не выделяется. Скоро вернется в Россию я думаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: NHL Entry Draft 2011. Early predictions.
СообщениеДобавлено: 2010, Ноябрь, 19, 3:58 
ДВОРОВАЯ КОМАНДА

Зарегистрирован: 2009, Ноябрь, 16, 1:56
Сообщения: 106
На счёт Кучерова хочу сказать,надо радоваться,что вообще попал,тем более в Топ-10.Некоторые никуда вообще не попали,хотя могли бы.
Поэтому впереди Чем.Мира, вот там нада показывать всё на что способен,вот тогда рейтинг свой и сможешь поднять(естественно хор.игрой)
А так некорые выше указанные фамилии вызывают сомнение.Впринципе в Топ-10: Беляков ,пусть меня простят не разу его не слыхал,в сборную ни разу не привлекался,неожиданно ,но не мне судить(кто нибудь инфу дайте по парню,может он звезда,а мы не знаем),
По остальным вопросов особо нет,фамилии известные ,если только поменять по № рейтинга:
1.Шалунов без вариантов
2.Арзамасцев без вар.
3.Нестеров(как игрок не плохой) но под ? но распиарен и раскручен
4.Мисюль (по сильнее защитников которые были перечислены выше,во всех смыслах)
5.Кучеров(все достоинства перечислены выше)
6.Савельев(надёжный защитник,отличается стабильной игрой)
7.Михайлов(хорош в клубе и в сборной заметная фигура)
8.Яруллин(всё же послабее выше перечисленных защ.)
9.Шмелёв (вдруг появился не жданно не гаданно,но если брать его статистику то возможно не зря)
10.Картаев вместо Белякова

Это лично моё мнение,извиняюсь если кого обидел .


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: NHL Entry Draft 2011. Early predictions.
СообщениеДобавлено: 2010, Ноябрь, 19, 4:01 
ДВОРОВАЯ КОМАНДА

Зарегистрирован: 2009, Ноябрь, 16, 1:56
Сообщения: 106
Во меня понесло..


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 91 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:





Яндекс.Метрика




Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Chalis