ФНХ: форум нашего хоккея
http://www.russian-hockey.ru/forum/

МЧМ-2019. Канада
http://www.russian-hockey.ru/forum/viewtopic.php?f=20&t=6891
Страница 15 из 16

Автор:  sergeimed [ 2019, Январь, 09, 18:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: МЧМ-2019. Канада

Timur2010 писал(а):
МЧМ-2019. Кравцов провел последние два матча с надрывом трицепса

А сегодня за Трактор играет...

Автор:  Филипп [ 2019, Январь, 10, 9:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: МЧМ-2019. Канада

Bigod писал(а):
А тут волна. Страсти кипят. На самом деле выиграл МЧМ этот тот у кого самые сильные игроки 1999,2000 гр. Тот кто и должен был выиграть. А именно сборная Финляндии. Наше хвалёное одарённое поколение не такое уж и одарённое, имхо. Если бы приехали на МЧМ все финны, особенно все их защитники, они уделали бы эту нашу троицу вместе со Свечниковым как бог черепаху.


Если бы наши играли в своих клубах хотя бы по 10-12 минут в основе КХЛ, то мы бы разорвали всех, как бог черепаху. Все игроки, имеющие опыт в КХЛ, доминировали. Только у нас их человек 5 от силы было.

Автор:  Foligno [ 2019, Январь, 10, 10:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: МЧМ-2019. Канада

Bigod писал(а):
Если бы приехали на МЧМ все финны, особенно все их защитники, они уделали бы эту нашу троицу вместе со Свечниковым как бог черепаху.

Вне всякого сомнения. Не приехавший Миро Хейсканен в Далласе регулярно играет по 20-25 минут за матч, на текущий момент имеет 9+11 (второй среди защей после Клингберга). Хенри Йокихарью в Чикаго играет по 18-19 минут, 0+11 на текущий момент. Какие там нафиг 10-12 минут в КХЛ...

Автор:  Филипп [ 2019, Январь, 10, 10:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: МЧМ-2019. Канада

Foligno писал(а):
Bigod писал(а):
Если бы приехали на МЧМ все финны, особенно все их защитники, они уделали бы эту нашу троицу вместе со Свечниковым как бог черепаху.

Вне всякого сомнения. Не приехавший Миро Хейсканен в Далласе регулярно играет по 20-25 минут за матч, на текущий момент имеет 9+11 (второй среди защей после Клингберга). Хенри Йокихарью в Чикаго играет по 18-19 минут, 0+11 на текущий момент. Какие там нафиг 10-12 минут в КХЛ...

ого

Автор:  Bigod [ 2019, Январь, 10, 11:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: МЧМ-2019. Канада

Клавдій писал(а):
Bigod писал(а):
особенно все их защитники
?
Только Миро Хейскинен. Про Йеспери Котканиеми я спутал. Сорри. Он не защитник а центр. Всё равно, ведь сразу по глазам бьёт. Отрываешь фильтр на U-20. И видишь у финнов в НХЛ 6 полевых игроков, а у нас только один Свечников. Сразу всё ясно становится.

Автор:  Филипп [ 2019, Январь, 10, 11:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: МЧМ-2019. Канада

Bigod писал(а):
Только Миро Хейскинен. Про Йеспери Котканиеми я спутал. Сорри. Он не защитник а центр. Всё равно, ведь сразу по глазам бьёт. Отрываешь фильтр на U-20. И видишь у финнов в НХЛ 6 полевых игроков, а у нас только один Свечников. Сразу всё ясно становится.


было бы больше, если бы молодежи давали играть.

по хорошему, нам нужно омолаживать лигу. все эти Мозякины, Дацюки и.т.д. это конечно хорошо, но жить прошлым нельзя. на данный момент это игроки максимум четвертого звена и занимают место других, молодых, талантливых и перспективных. любой молодой, получив шанс, при кортом ему дадут понять, что никто тебе место в составе не гарантирует, будет глотки грызть на площадке. и хоккей будет интереснее. и что самое главное, лига будет расти в мастерстве.

Автор:  Bigod [ 2019, Январь, 10, 11:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: МЧМ-2019. Канада

Жалею что финнов смотрел мало на МЧМ-2019 в группе. Больше всё урывками какими то да хайлайты. Финал стал смотреть, сразу же опять заметил насколько же хорош Алекси Хепониеми. Мозг прямо у финнов. Играющий тренер. Чё ему не дали MVP в итоге, и не включили ни в одну из символических сборных МЧМ, не понимаю до сих пор.

Хепониеми правильно рассудил. Отыграл прошлый сезон в Западной Хокккейной Лиге и вернулся домой чтобы добрать постепенно килограммов, а главное мастерства в умном европейском хоккее, прежде чем в НХЛ играть. Пошёл по пути Остона Мэтьюса.

Вон тренер Кярпята в начале ролика говорит что с конца августа по начало декабря Хепониеми и Купари, который тоже играл за финнов на МЧМ-2019, полностью изменились за 3 небольшим месяца, стали другими парнями, выросли и сделали огромные шаги в своём развитии. Это действительно так касательно Хепониеми, если судить по МЧМ.

https://www.youtube.com/watch?v=PtRPd6kIbSI

Автор:  Чижик [ 2019, Январь, 10, 11:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: МЧМ-2019. Канада

http://www.sport-express.ru/hockey/worl ... o-1498488/

Автор:  Чижик [ 2019, Январь, 10, 11:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: МЧМ-2019. Канада

Аналитика от Хаванова http://www.sport-express.ru/hockey/worl ... a-1498048/

Автор:  Bigod [ 2019, Январь, 10, 11:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: МЧМ-2019. Канада

Филипп писал(а):
Bigod писал(а):
Только Миро Хейскинен. Про Йеспери Котканиеми я спутал. Сорри. Он не защитник а центр. Всё равно, ведь сразу по глазам бьёт. Отрываешь фильтр на U-20. И видишь у финнов в НХЛ 6 полевых игроков, а у нас только один Свечников. Сразу всё ясно становится.


было бы больше, если бы молодежи давали играть.

по хорошему, нам нужно омолаживать лигу. все эти Мозякины, Дацюки и.т.д. это конечно хорошо, но жить прошлым нельзя. на данный момент это игроки максимум четвертого звена и занимают место других, молодых, талантливых и перспективных. любой молодой, получив шанс, при кортом ему дадут понять, что никто тебе место в составе не гарантирует, будет глотки грызть на площадке. и хоккей будет интереснее. и что самое главное, лига будет расти в мастерстве.

А есть и ещё вариант. ФХР надо помогать российским юным и молодым игрокам свободно перемещаться по миру, из одной лиги в другую. Наши хоккеисты очень слабо представлены по всему миру.
Вот к примеру NCAA. Университеты. Учись за бесплатно и играй в хоккей. Красота. Финнов там 28, наших 8... и латышей 8. Почему россияне на уровне латышей в NCAA представлены???? Ведь лига то эта очень хорошая. Вот например Райан Пёлинг(США)-MVP МЧМ-2019. Он сейчас играет за Сэнт-Клаудский Государственный Университет.

Автор:  Филипп [ 2019, Январь, 10, 11:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: МЧМ-2019. Канада

Чижик писал(а):
http://www.sport-express.ru/hockey/world-u20/reviews/mchm-2019-po-hokkeyu-itogi-chempionata-mira-dlya-sbornoy-rossii-bolshaya-dvadcatka-s-igorem-eronko-1498488/

прочитал, поржал, спасибо. :)

Автор:  Чижик [ 2019, Январь, 10, 11:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: МЧМ-2019. Канада

Ишматов о поражении от США: «Коллективный хоккей, который создавали наши предки, в России исчезает»

Бывший главный тренер молодежной сборной России (на победном МЧМ-2003 и турнире 2004 года) Рафаил Ишматов поделился мнением о поражении молодежной сборной России от США (1:2) в полуфинале МЧМ-2019.

«Обе команды заслужили победу. Самоотдача, движение, азарт, динамика игры – все было. Первые полтора периода мы недостаточно много играли в зоне обороны соперника, не заставляя их ошибаться, во вторые полтора периода мы их переиграли, однако у нас наблюдалось слишком много индивидуальной игры, на которой наши лидеры теряли много сил. Этот фактор и сказался в конечном счете.

Надо отдать должное американцам: четкие передачи, четкое владение коньками, вновь им проигрываем, они многое взяли от нашего советско-российского хоккея, а мы перешли на их хоккей. Смотришь молодежные игры, детско-юношеские игры, и наблюдаешь одну проблему – коллективный хоккей, который создавали наши предки, исчезает в России, в советское время всегда ценился тот игрок, который делал передачу на пустые ворота.

Первые полтора периода американцам удавалось играть в коллективный хоккей, видимо, этого хватило для победы», – сказал Ишматов.

Автор:  Чижик [ 2019, Январь, 10, 11:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: МЧМ-2019. Канада

Андрей Коваленко: «Молодежная сборная не показала командной игры. Это вопрос к тренерам»


«К сожалению, эта команда не показала командной игры, но это уже претензии не к игрокам, это должен был доработать тренерский штаб.

Потенциал у команды был огромнейший, но, к сожалению, до конца раскрыть его не удалось.

Сыграли на индивидуальных качествах, это принесло нашей команде огромную пользу в отдельно взятых моментах.

У сборной большие проблемы в защите, проблемы в большинстве, но это не упрек, а высказывание того, что могло бы быть лучше.

Бронзовые медали – это отличный результат по сравнению с тем, что в прошлом году вообще остались без медалей», – сказал Коваленко.

Автор:  Филипп [ 2019, Январь, 10, 12:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: МЧМ-2019. Канада

огонь комменты что от Еронко, что от Ишматова.

по поводу атакующего хоккея - это смешно даже слушать без поставленной обороны)) как уже неоднократно говорилось, все игры, связанные с забитием в ворота любого предмета, строятся по контратактному принципу. а уж в хоккее это возрастает в разы - площадка меньше, скорости высокие.

что касается американцев, ну дык не раз подчеркивалось, что они долгое время сыгрывают одних и тех же игроков, как в ранние советские времена, что нового Ишматов сказал, непонятно.

Автор:  Bigod [ 2019, Январь, 10, 12:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: МЧМ-2019. Канада

Чижик писал(а):
http://www.sport-express.ru/hockey/world-u20/reviews/mchm-2019-po-hokkeyu-itogi-chempionata-mira-dlya-sbornoy-rossii-bolshaya-dvadcatka-s-igorem-eronko-1498488/


"Валерий Брагин сетовал на реализацию в матче с США. Даже не на реализацию, а на то, что "не повезло". Вот только американцы создали 15 моментов, а сборная России – 8. И тут еще вопрос, кому больше не повезло."

Я моменты не подсчитывал, в отличии от журналиста Еронко, просто знал что американцы опасных моментов создали точно никак не меньше чем наши. Но вот что сказал на прессухе Брагин

«Так бывает в хоккее, они на один гол больше забили, хотя по голевым моментам у нас было двойное преимущество."

Меня прямо накрыло тогда. Какой то когнитивный диссонанс. С одной стороны Брагина я уважал за честность и считал что интервью он давать умеет. С другой стороны этот же человек только что на моих глазах назвал чёрное белым.
В общем это интервью Брагина меня расстроило больше всего.

Автор:  Bigod [ 2019, Январь, 10, 12:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: МЧМ-2019. Канада

"В крайне актуальных нынче swarm-системах с ловушками на бортах в зоне защиты очень важны компактность и перепас накоротке. Этого у сборной России вообще не наблюдалось."

Еронко-это голова [smilie=1smex.gif]

Автор:  Номер 45 [ 2019, Январь, 10, 13:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: МЧМ-2019. Канада

Bigod писал(а):
"В крайне актуальных нынче swarm-системах с ловушками на бортах в зоне защиты очень важны компактность и перепас накоротке. Этого у сборной России вообще не наблюдалось."

Еронко-это голова [smilie=1smex.gif]
Да, Еронко подкованый чувак. Кстати, вот пример т.н. swarm-систем. :)

Изображение

Изображение

Автор:  Bigod [ 2019, Январь, 10, 13:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: МЧМ-2019. Канада

Номер 45 писал(а):
Bigod писал(а):
"В крайне актуальных нынче swarm-системах с ловушками на бортах в зоне защиты очень важны компактность и перепас накоротке. Этого у сборной России вообще не наблюдалось."

Еронко-это голова [smilie=1smex.gif]
Да, Еронко подкованый чувак. Кстати, вот пример т.н. swarm-систем. :)

Изображение

Изображение

А где тут ловушка на борте в зоне защиты, которую команде нужно преодолеть с помощью короткого перепаса?

Автор:  Bigod [ 2019, Январь, 10, 13:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: МЧМ-2019. Канада

Чижик писал(а):
Аналитика от Хаванова http://www.sport-express.ru/hockey/worl ... a-1498048/

"Сейчас есть самое главное – выбор игроков."

По жизни я пессимист, но тут я Хаванову верю, и считаю что хороших игроков 1999-2004 г.р. у нас будет значительно больше чем 1993-1998 г.р.

А вы что на этот счёт думаете?

Автор:  Чижик [ 2019, Январь, 10, 13:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: МЧМ-2019. Канада

Bigod писал(а):
Чижик писал(а):
Аналитика от Хаванова http://www.sport-express.ru/hockey/worl ... a-1498048/

"Сейчас есть самое главное – выбор игроков."

По жизни я пессимист, но тут я Хаванову верю, и считаю что хороших игроков 1999-2004 г.р. у нас будет значительно больше чем 1993-1998 г.р.

А вы что на этот счёт думаете?
Трудно сказать. Мне кажется одинаково. Тут не количество талантов, а доводка талантов. А таланты, пока у нас в среднем 2-3 очень ярких талантливых игрока по каждому возрасту, этого мало. Но это моем мнение. К примеру 2001г. Подкользин и вообщем все. Остальные чуть хуже. 2002г. Пономарев, Аскаров. 2003г. выбор больше, много талантов, прям таких выделяющихся не могу сказать. 2004г. Мирошниченко ( вот кто следующий NEXT ONE) и Мичков. Так и раньше так было. 1993 г. Кучеров, 1994 г.р с оговорками Григоренко. 1995 г.р много талантов, но яркого нет, 1996 г.р вообще глуховатый год, 1997 г.р Капризов, Проворов, 1998 г.р Сергачев. Этого мало.

Автор:  Чижик [ 2019, Январь, 10, 13:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: МЧМ-2019. Канада

Филипп писал(а):
огонь комменты что от Еронко, что от Ишматова.

Ладно Еронко. У него авторитета конечно нет. Но Ишматов, это вообще-то специалист. Ему я больше верю, чем тебе. :D

Автор:  Номер 45 [ 2019, Январь, 10, 13:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: МЧМ-2019. Канада

Bigod писал(а):
А где тут ловушка на борте в зоне защиты, которую команде нужно преодолеть с помощью короткого перепаса?
В данном случае проиллюстрирован пример swarm-системы без ловушек на бортах. Swarm это рой. Чем характеризуется рой? Компактностью. Компактная игра - когда игроки (своей команды) находятся близко друг к другу. А ловушки на бортах в зоне защиты - это когда справа и слева от владеющего шайбой игрока у борта в непосредственной близости (и тоже по бортам) располагаются игроки соперника, с целью перехвата паса по борту. В таком случае партнеры должны располагаться близко к владеющему шайбой, чтобы взаимодействовать коротким перепасом.

Автор:  Чижик [ 2019, Январь, 10, 13:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: МЧМ-2019. Канада

Номер 45 писал(а):
Bigod писал(а):
А где тут ловушка на борте в зоне защиты, которую команде нужно преодолеть с помощью короткого перепаса?
В данном случае проиллюстрирован пример swarm-системы без ловушек на бортах. Swarm это рой. Чем характеризуется рой? Компактностью. Компактная игра - когда игроки (своей команды) находятся близко друг к другу. А ловушки на бортах в зоне защиты - это когда справа и слева от владеющего шайбой игрока у борта в непосредственной близости (и тоже по бортам) располагаются игроки соперника, с целью перехвата паса по борту. В таком случае партнеры должны располагаться близко к владеющему шайбой, чтобы взаимодействовать коротким перепасом.
Совршенно верно. +100.

Автор:  Филипп [ 2019, Январь, 10, 14:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: МЧМ-2019. Канада

Номер 45 писал(а):
Bigod писал(а):
А где тут ловушка на борте в зоне защиты, которую команде нужно преодолеть с помощью короткого перепаса?
В данном случае проиллюстрирован пример swarm-системы без ловушек на бортах. Swarm это рой. Чем характеризуется рой? Компактностью. Компактная игра - когда игроки (своей команды) находятся близко друг к другу. А ловушки на бортах в зоне защиты - это когда справа и слева от владеющего шайбой игрока у борта в непосредственной близости (и тоже по бортам) располагаются игроки соперника, с целью перехвата паса по борту. В таком случае партнеры должны располагаться близко к владеющему шайбой, чтобы взаимодействовать коротким перепасом.


Это все хорошо, но такие вещи за скоротечный турнир не ставятся. Большинство, меньшинство, ловушки и.т.д. - это все делается хорошо, когда например твой ЗХБ имеет команду с планом на год. А тут в самом лучшем случае 7 матчей.

Вы еще большинство Вашингтона с большинством МЧМ сравните))))

Автор:  Филипп [ 2019, Январь, 10, 14:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: МЧМ-2019. Канада

Чижик писал(а):
Филипп писал(а):
огонь комменты что от Еронко, что от Ишматова.

Ладно Еронко. У него авторитета конечно нет. Но Ишматов, это вообще-то специалист. Ему я больше верю, чем тебе. :D


а в чем я противоречу Ишматову? просто он смешно сказал про сыгранность Штатов, как будто открытие сделал)) ихняя программа не один год идет, и все об этом знают. и как раз-таки, если у нас была бы программа, близкая к Штатам, можно было говорить про ловушки, большинство и.т.д.

я только за.

кстати, не последнюю роль в проигрышах сборной Канады в 1980-х играло то, что игроки собирались случайно из команд, причем ядовитых соперников, и играли кто в лес кто по дрова, и естественно уступали более организованным европейским командам. даже при Грецки, Айзермане или Лемье.

вот такая и у нас сейчас ситуация. можно за счет индивидуалки выползти, как финны, но для этого надо иметь опыт взрослой игры.

Страница 15 из 16 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/