ФНХ: форум нашего хоккея
http://www.russian-hockey.ru/forum/

МЧМ-2021. Канада
http://www.russian-hockey.ru/forum/viewtopic.php?f=20&t=8097
Страница 10 из 11

Автор:  Landir [ 2021, Январь, 09, 21:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: МЧМ-2021. Канада

Филипп писал(а):

Беда последних лет - как не удивительно, беда нападения. С 1993 по 1997 нет ни одного нападающего, который стал бы топом. В 1997 сразу двое - Капризов, и, дай бог, Гурьянов, потом до 2000 года опять тишина и только Свечников и, возможно, (очень надеюсь) - Денисенко с Морозовым и Марченко.

Удивительно, но за это время гораздо больше стало интересных защитников, вратари мелькали. А если брать центральных нападающих - вообще траур. С 1992 года один Кузя и то благодаря Барри Тротцу. Который при этом забанен на 4 года и на ближайшие ОИ у нас единственный топовый центр - Малкин.

Крайних наберем, Овечкин вряд ли к этому времен пропьет бросок, Панарин, Тарас, Кучер, Гусь, - должны быть на пике, Каприз, Свечка, неплохо зарекомендовал себя Михеев, держим кулаки за Гурьянова.

Поэтому и говорят про "слабые года", подразумевая нападение. На этом МЧМ было 8 центральных - и ни одного не видно топа даже близко.


Крайние нападающие в России были и будут даже в самые ужасные годы.
А центры, ну многие не оправдали ожидания. Я помню как верили в Каменева, что он может стать добротным центром, но в итоге куча травм и где он вообще сейчас? До МЧМ, где основу составляли игроки 1998 года, говорили про Рубцова, что есть перспективы, и вот опять, где он сейчас? Пылит в КХЛ не с самой лучшей статой. Сейчас ждут прогресса от Хованова и от Питерских парней.

Автор:  Филипп [ 2021, Январь, 09, 21:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: МЧМ-2021. Канада

Landir писал(а):
Крайние нападающие в России были и будут даже в самые ужасные годы.


Назови хоть одного топа 1994, 1995 и 1996 года рождения.

Landir писал(а):
А центры, ну многие не оправдали ожидания. Я помню как верили в Каменева, что он может стать добротным центром, но в итоге куча травм и где он вообще сейчас? До МЧМ, где основу составляли игроки 1998 года, говорили про Рубцова, что есть перспективы, и вот опять, где он сейчас? Пылит в КХЛ не с самой лучшей статой. Сейчас ждут прогресса от Хованова и от Питерских парней.


Про Хованова забудь: он жирный. 100 кг при 180 роста в 20 лет - куда? Ему сейчас надо пересмотреть питание и подход к тренировкам, там лишние как минимум 10 кг. А отрегулировать и сбалансировать тело при таких раскладах нужен примерно год как минимум, а год простоя в таком возрасте смерти подобно. Очень большая удача, если он выйдет хотя бы на уровень Светлакова при таких раскладах.

Из 2000 года надежда на Морозова, из 1999 года на Артема Галимова. Есть еще Воронков, но в Ак Барсе он твердо прописался на краю.

Автор:  Landir [ 2021, Январь, 09, 21:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: МЧМ-2021. Канада

Филипп писал(а):

Назови хоть одного топа 1994, 1995 и 1996 года рождения.



Про Хованова забудь: он жирный. 100 кг при 180 роста в 20 лет - куда? Ему сейчас надо пересмотреть питание и подход к тренировкам, там лишние как минимум 10 кг. А отрегулировать и сбалансировать тело при таких раскладах нужен примерно год как минимум, а год простоя в таком возрасте смерти подобно. Очень большая удача, если он выйдет хотя бы на уровень Светлакова при таких раскладах.

Из 2000 года надежда на Морозова, из 1999 года на Артема Галимова. Есть еще Воронков, но в Ак Барсе он твердо прописался на краю.


Добротный, среднего уровня, высокого или топового, ключевое, что они появляются. По тем годам, которые указали, не топы конечно, но Бучневич есть и Григоернко. Дальше там много кого. Ну например Барабанов, Слепышев или Коршков. Опять же, далеко не топы, но и не провалились пока как Голдобин например.

Автор:  Филипп [ 2021, Январь, 09, 21:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: МЧМ-2021. Канада

Landir писал(а):
Добротный, среднего уровня, высокого или топового, ключевое, что они появляются. По тем годам, которые указали, не топы конечно, но Бучневич есть и Григоернко. Дальше там много кого. Ну например Барабанов, Слепышев или Коршков. Опять же, далеко не топы, но и не провалились пока как Голдобин например.


Ну если так рассуждать, то в этой сборной плохих вообще не было, ни в одной из линий. Лидеров и топов не было - это другое дело, но из этих ребят минимум в КХЛ должны заиграть все.

Другое дело, что Брагин без топов работал по 1994, 1995 и 1996 году. И был результат.

Автор:  Landir [ 2021, Январь, 09, 21:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: МЧМ-2021. Канада

Филипп писал(а):

Ну если так рассуждать, то в этой сборной плохих вообще не было, ни в одной из линий. Лидеров и топов не было - это другое дело, но из этих ребят минимум в КХЛ должны заиграть все.

Другое дело, что Брагин без топов работал по 1994, 1995 и 1996 году. И был результат.


Так я выделил наиболее успешных по тем годам. Центров, которые хотя бы на таком уровне играют вообще нету из этого же года. Хотя нет, вру, Барбашев есть.
Я к чему веду, что если с центрами серьёзная беда, то крайние напы есть. Если допустим сломаются все топовые, есть кого поставить взамен них, нет не равносильная замена, но и не днище полное. А вот в центр и сейчас поставить толком некого, а если смотреть на резерв, то это вообще ужас. А если исходить из того, что на ту же олимпиаду, лучше иметь в составе 6-7 центров (желательно универсальных), то у России очень всё не радостно с этим.

Автор:  Филипп [ 2021, Январь, 09, 22:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: МЧМ-2021. Канада

Landir писал(а):
Так я выделил наиболее успешных по тем годам. Центров, которые хотя бы на таком уровне играют вообще нету из этого же года. Хотя нет, вру, Барбашев есть.
Я к чему веду, что если с центрами серьёзная беда, то крайние напы есть. Если допустим сломаются все топовые, есть кого поставить взамен них, нет не равносильная замена, но и не днище полное. А вот в центр и сейчас поставить толком некого, а если смотреть на резерв, то это вообще ужас. А если исходить из того, что на ту же олимпиаду, лучше иметь в составе 6-7 центров (желательно универсальных), то у России очень всё не радостно с этим.


Это смотря о чем речь вести. Если с прицелом на ОИ-2022, то мы с нашим составом даже на медали можем претендовать. Во-первых, с учетом стариков, полно крайних, во-вторых есть универсалы типа Наместникова и Григоренко с Барбашевым, в-третьих, есть защитники, в-четвертых, вары вообще топы.

На ОИ-2014 с центрами было плюс минус также и полностью отсутствовали топовые защитники (с грехом пополам таковым можно назвать Войнова, чей обрез нам стоил гола с контратаки в четвертьфинале), из вратарей - только восходила звезда Бобровского.

Проблема в том, что ОИ-2022 - это по сути последний концерт стариков, а за ними дальше пустота. Даже Панаре, Тарасу, Кучеру, Гусю будет по 29-31 году, это тоже уже считай старики. За ними на данный момент из напов только Каприз и Свечка.

Автор:  Landir [ 2021, Январь, 09, 22:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: МЧМ-2021. Канада

Филипп писал(а):

Это смотря о чем речь вести. Если с прицелом на ОИ-2022, то мы с нашим составом даже на медали можем претендовать. Во-первых, с учетом стариков, полно крайних, во-вторых есть универсалы типа Наместникова и Григоренко с Барбашевым, в-третьих, есть защитники, в-четвертых, вары вообще топы.

На ОИ-2014 с центрами было плюс минус также и полностью отсутствовали топовые защитники (с грехом пополам таковым можно назвать Войнова, чей обрез нам стоил гола с контратаки в четвертьфинале), из вратарей - только восходила звезда Бобровского.

Проблема в том, что ОИ-2022 - это по сути последний концерт стариков, а за ними дальше пустота. Даже Панаре, Тарасу, Кучеру, Гусю будет по 29-31 году, это тоже уже считай старики. За ними на данный момент из напов только Каприз и Свечка.


Ну так все и уповают сейчас на новое поколение. О чем я и говорил, что каждый год ждут как заиграет тот или иной хоккеист. Топовых нет или единицы, среднестатистические появляются (но не центры). Сейчас будут молиться, что бы 2004 год заиграл весь, или хотя бы половина состава.

По поводу ОИ-2022, Я же не говорил ,что у России слабый состав. Защита в этот раз хорошая будет. Киперы, тут всё ясно, выбор хороший. Крайние нападающие, тоже выбор приличный. Единственная проблема, это центры. Тут только надеяться, что среднего уровня игроки, проведут свой лучший турнир. Если конечно не случится чуда, и за год кто-нибудь не выстрелит, подняв свой уровень серьёзно.

Автор:  Чижик [ 2021, Январь, 09, 22:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: МЧМ-2021. Канада

Мы все время дрочем на состав, забывая о том, кто будет тренером. Моё мнение, тренеров, которые могли бы тренировать мастеров и добиваться успехов, у нас нет

Автор:  Чижик [ 2021, Январь, 09, 22:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: МЧМ-2021. Канада

Поэтому занять призовое место, будет за счастье.

Автор:  Landir [ 2021, Январь, 09, 22:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: МЧМ-2021. Канада

Чижик писал(а):
Мы все время дрочем на состав, забывая о том, кто будет тренером. Моё мнение, тренеров, которые могли бы тренировать мастеров и добиваться успехов, у нас нет


Гончар всех спасёт (наверное).

Автор:  Филипп [ 2021, Январь, 09, 22:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: МЧМ-2021. Канада

Чижик писал(а):
Мы все время дрочем на состав, забывая о том, кто будет тренером. Моё мнение, тренировки, которые могли бы тренировать мастеров и добиваться успехов, у нас нет


МЧМ и взрослый турнир - очень разные вещи. Во взрослом турнире сложнее подсказать Овечкину, как лучше бросать Кэри Прайсу или как Кузнецову играть лучше на вбрасывании против Кросби. Они по 5 раз за сезон с ними встречаются и без того это знают.

Какие-то мелкие детали, общую тактику - безусловно, подсказывают, но доля индивидуального мастерства гораздо выше, чем на МЧМ.

На МЧМ, как правило, все строго наоборот. Большинство вещей зависит от тренера - сборы, общая физическая подготовка, соперники особо неизвестны. Приче Брагин, судя по всему, по максимуму сжимал свое "кольцо всевластья": например, предпочитал не брать игроков из канадских юниорок, (в том числе, скорее всего, что бы не было разговоров по установке на игру).

Автор:  Чижик [ 2021, Январь, 09, 22:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: МЧМ-2021. Канада

Да, да. И придёт спаситель.

Автор:  Чижик [ 2021, Январь, 09, 22:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: МЧМ-2021. Канада

Не, на самом деле. Назовите хоть кандидатов, которые бы могли взять медаль со сборной? При наличии все сильнейших игроков других сборных.

Автор:  Филипп [ 2021, Январь, 09, 23:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: МЧМ-2021. Канада

Роль тренера здесь больше в психологии.

Автор:  Чижик [ 2021, Январь, 09, 23:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: МЧМ-2021. Канада

Брагин. Не верю в него. В этом году смотрю все матчи СКА. Скажу кратко и матерно. Это пиздец. Постоянно разные сочетания игроков, ПП безобразное. Будучи гл. Тренером молодёжной сборной у него часто ПП было отвратительным. Цельная игра была 2-3 раза. А так постоянно качели. Часто так бывает, в одной игре. Один период великолепный, второй так себе, а один как будто СКА аутсайдер. Причём такие игры можно наблюдать часто и против слабых команд. Так можно инфаркт заработать.

Автор:  Чижик [ 2021, Январь, 09, 23:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: МЧМ-2021. Канада

Филипп писал(а):
Роль тренера здесь больше в психологии.

Согласен. Но не меньшее значение имеет сочетание игроков. Подобрать состав звеньев таким образом, чтобы они сразу давали результат, это исскуство. А выбрать тактику? Ты же не бросищь шайбу игрокам со словами: что делать, вы сами знаете.

Автор:  Landir [ 2021, Январь, 09, 23:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: МЧМ-2021. Канада

Чижик писал(а):
Брагин. Не верю в него. В этом году смотрю все матчи СКА. Скажу кратко и матерно. Это пиздец. Постоянно разные сочетания игроков, ПП безобразное. Будучи гл. Тренером молодёжной сборной у него часто ПП было отвратительным. Цельная игра была 2-3 раза. А так постоянно качели. Часто так бывает, в одной игре. Один период великолепный, второй так себе, а один как будто СКА аутсайдер. Причём такие игры можно наблюдать часто и против слабых команд. Так можно инфаркт заработать.


У Брагина в клубах не получалось и до этого. Может многие не согласятся, но с моей точки зрения, он тренер для краткосрочного турнира. Хоккей его может быть и не нравился, но результат он давал на МЧМ. Теперь посмотрим на взрослый ЧМ.

Автор:  Филипп [ 2021, Январь, 09, 23:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: МЧМ-2021. Канада

Чижик писал(а):
Филипп писал(а):
Роль тренера здесь больше в психологии.

Согласен. Но не меньшее значение имеет сочетание игроков. Подобрать состав звеньев таким образом, чтобы они сразу давали результат, это исскуство. А выбрать тактику? Ты же не бросищь шайбу игрокам со словами: что делать, вы сами знаете.


Проблема у игроков типа Овечкина не в том, что сделать с шайбой, а что делать без шайбы.

Автор:  Чижик [ 2021, Январь, 09, 23:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: МЧМ-2021. Канада

Филипп писал(а):
Чижик писал(а):
Филипп писал(а):
Роль тренера здесь больше в психологии.

Согласен. Но не меньшее значение имеет сочетание игроков. Подобрать состав звеньев таким образом, чтобы они сразу давали результат, это исскуство. А выбрать тактику? Ты же не бросищь шайбу игрокам со словами: что делать, вы сами знаете.


Проблема у игроков типа Овечкина не в том, что сделать с шайбой, а что делать без шайбы.

Т.е Вашики сделали его узкоспециализированным игроком?

Автор:  Чижик [ 2021, Январь, 09, 23:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: МЧМ-2021. Канада

Кстати действительно, что делать с Овечкиным? Авторитет у игрока ой, ой, оой. Его не отцепишь и в 4 звено не отправишь?

Автор:  Филипп [ 2021, Январь, 09, 23:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: МЧМ-2021. Канада

Чижик писал(а):
Т.е Вашики сделали его узкоспециализированным игроком?


Возраст скорее. Есть три возраста Овечкина
1) ранний - скоростной форвард, при появлении на лед его звено все время находилось в зоне атаки
2) средний - когда Оутс поставил ему его офис и он скатился на узкого игрока функцию
3) поздний - когда Тротц научил его боле менее играть без шайбы и это привело к КС, а в следующем сезоне он вообще без преувеличения полностью вел Кэпс за собой.

Сезон 2019-20 считаю неудачным, много привозов и он напомнил свою среднюю версию - самую плохую.

А по поводу игры без шайбы... Это очень важное качество, уметь подкатится, закрыть игрока, поддавить, что бы помешать вернуться в защиту. Так играют 80 процентов времени даже самые топы.

Автор:  Филипп [ 2021, Январь, 09, 23:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: МЧМ-2021. Канада

Чижик писал(а):
Кстати действительно, что делать с Овечкиным? Авторитет у игрока ой, ой, оой. Его не отцепишь и в 4 звено не отправишь?


Смотря как будет играть. Если как в прошлом году - не вижу препятствий.

Также вижу большую проблему в том, что ЧМ и ОИ чаще всего проводились на большом льду, а поскольку Овечкин бросающий игрок, то глазомер привыкает к маленькой площадке и поэтому пристреливатся сложнее. Все более-менее удачные выступления Овечкина на ЧМ и ОИ - на маленькой площадке.

Автор:  Чижик [ 2021, Январь, 09, 23:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: МЧМ-2021. Канада

Филипп писал(а):
Чижик писал(а):
Кстати действительно, что делать с Овечкиным? Авторитет у игрока ой, ой, оой. Его не отцепишь и в 4 звено не отправишь?


Смотря как будет играть. Если как в прошлом году - не вижу препятствий.

Также вижу большую проблему в том, что ЧМ и ОИ чаще всего проводились на большом льду, а поскольку Овечкин бросающий игрок, то глазомер привыкает к маленькой площадке и поэтому пристреливаться сложнее. Все более-менее удачные выступления Овечкина на ЧМ и ОИ - на маленькой площадке.

Согласен.

Автор:  Bigod [ 2021, Январь, 10, 8:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: МЧМ-2021. Канада

Ержан писал(а):
klc писал(а):
Объективно наша сборная с такой игрой должна быть даже не на 4м, а на 6м месте
Если бы не провал с физикой в ПО, то минимум финал даже с такой игрой.
Шведы с американьцями в группе были раздавлены и деклассированны при нормальной функционалке.
Филипп верните аватарку Ержану ибн Клавише :-D

Автор:  Bigod [ 2021, Январь, 10, 8:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: МЧМ-2021. Канада

klc писал(а):
Ержан писал(а):
Если бы не провал с физикой в ПО, то минимум финал даже с такой игрой.
Шведы с американьцями в группе были раздавлены и деклассированны при нормальной функционалке.

Особого деклассирования замечено не было, уже со шведами проиграли 2й период.
Мой прогноз после просмотра 2х товарняков сша-финны, наши-канада (не на этом сайте, оч трудно регистрироваться))) ) по тройке оправдался 100%.
К сожалению не вижу, как бы мы проходили по такой схеме даже при хорошей физухе канадцев (ничего интересного, кстати, не показавших, они также проседали по физухе в по, но понимали это и старались экономить силы)
Чижик писал(а):
Трудно сказать, мне не показалось, что наша команда слабая. Шведом и США обыграли, по игре обыграли. Может быть физика, но говорят, что больше психологически перегорела и не только ребята, а также Тштаб. Не смогли настроиться либо перенакрутили себя.

По набору исполнителей это была хорошая команда. К ГТ вопросы.

Примерно так же думаю. Не в физике дело. За крах несёт ответственность не только блатной шурин Арзамасов, а весь тренерский штаб. Много где плохо играли. При том что состав то был за последние несколько лет наилучшим.

Страница 10 из 11 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/