МЧМ-2021. Матч №7. За 3-е место. Россия - Финляндия

Артем

Новости, которые мы заслужили))

Завершился матч за бронзу молодёжного чемпионата мира по хоккею 2021 года, в котором сборная России встречалась с командой Финляндии. Игра прошла в Эдмонтоне и закончилась победой Финляндии со счётом 4:1.

Голкипер сборной России Ярослав Аскаров в этой встрече ни разу не потерял клюшку. Всего Аскаров 15 раз терял клюшку в матчах молодёжного чемпионата мира — 2021. Это случалось хотя бы один раз в каждой из его предыдущих игр на турнире. Пять раз в эти моменты соперник отправлял шайбу в ворота сборной России. Четыре раза свои клюшки отдавали защитники.

Bigod

Владислав писал(а):

А какой результат устроит болельщиков? Вот есть сборная России, которая за последние 10 лет, как сказал Роттенберг, каждый год играет в полуфинале, имея при этом один выигранный МЧМ, а есть финны, которые за те же 10 лет выиграли три МЧМ, но и в четвертях вылетали и вообще в целом стабильностью не блещут. Какой вариант выбрали бы лично вы? Вот вылети наша сборная в четверти - представляете что бы было? Сколько потоков говна и проклятий в адрес хоккея, Третьяка, роттенов и всех, кто под руку попадется. Если так разобраться - в чём на прав Роттенберг? 10 лет подряд наша сборная - в четверке сильнейших. А что надо? Чтобы из года в год лишь только игра за золото? Но такого и бобры себе позволить не могут, несмотря на то, что это фактически боги хоккея. 2001 - слабый год, но даже этот год вошёл в четверку лучших.
Это если про общий уровень молодежного хоккея говорить, а не про конкретную игру конкретной сборной. Мы в четверке лучших, что ещё надо? Тут Роттен прав полностью. А остальное - это уже подбор игроков, рисунок игры, тренерский план, уровень таланта и прочие штуки, которые разнятся из года в год в силу объективных причин и дают на выходе результат в пределах от 1 до 4. Невозможно все время всех выносить, возить, показывать охуенную физику, несгибаемую волю, высочайшую технику. Такого никогда не было, нет и не будет. Надо реально смотреть на вещи, а не жить в хоккейной Нарнии.
Просрали и просрали. Не в первый и не в последний раз. Выиграем ещё.
Щас и так жопа во всем мире творится, какой уж тут хоккей.

Я однозначно выбираю яркий результат финнской молодёжки. 3 победы в 6 лет. Да даже и 3 победы в 10 лет отличный результат. Молодёжи нашей надо из года в год стараться прививать философию атакующего хоккея и контроля шайбы. привлекать в сборную самых ярких исполнителей своего поколения как это делают американцы, канадцы, финны, шведы. А не как это делал Брагин набирая поленья покрепче, чтобы довезли его до финала. Смысл постоянно биться за золото на молодёжном уровне, и постоянно его не выигрывать? Это значит через 10-12 лет все игроки взрослой сборной будут привиты лузерством МЧМ.
Надо искать того тренера кто сможет делать единый коллектив из самых ярких личностей на молодёжном уровне, а не фиксироваться на тренерах типа Брагина.

Каждый год состав на МЧМ меняется почти полностью. Иное дело взрослый хоккей. Там на ЧМ стабильный состав из года в год, человек 30-35, одних и тех же имён тасуется. И им нужен опыт игры на высшем уровне. Если команда вылетает в 1/4-это 1 игра. Если команда проходит в полуфинал-это 3 игры. То есть тут, на взрослом уровне, поленья набирать можно и нужно для того что чтобы за несколько лет сборной провести матчей топ-уровня в 2-3 больше. Выгоднее тут иметь 1 золото в 10 лет и кучу медалей другого достоинства. Чем гонятся за парочкой золота в 10 лет, провалив все остальные чемпы.

Филипп

Меня одного насторожило то, что наши сдувались от матча к матчу? Как будто функциональная подготовка выставлена неправильно. Или наоборот - соперники прибавляли от матча к матчу, а мы оставались на одном уровне?

Bigod

Пересвет писал(а):

Результат выступлений стал ясен уже во время чемпионата.
Нам предлагают тупиковый путь развития. В молодежном хоккее, когда Команды по силе одинаковые, вариант, который предложил Ларионов привёл туда, куда и провёл. Все логично.
Молодежная сборная существует пару лет, заканчивается МЧМ, большое такая сборная перестаёт существовать. Ребята ещё не сформированы как полноценные хоккеисты.
Результат на этом уровне может дать только то, что предлагал Брагин (условно назвать это модно биться-бороться).
Медали МЧМ всегда выгружались Кицыными, Двуреченскими, Калиныными,’Телегиными при поддержке Кузнецова, Орлова, Кучерова, Гусева, Капризова.

А зачем вообще делать культ из U-20? Главная команда страны это взрослая национальная сборная. Ради её максимального результата должны работать все остальные сборные на турнирах: U-16, U-17, U-18, U-20, Евротуре и Еврочелленже.

Молодёжный чемпионат мира по моему это коммерческое шоу рассчитанное на массового неискушённого зрителя. Там красивые молодые юнцы быстро бегают по льду и сыплют богатыми молодыми эмоциями. Настоящее хоккейное кунг-фу оно на взрослых чемпионатах мира проявляется. И я люблю взрослые ЧМ поэтому больше всего остального. Вернее ЧМ, ОИ и КМ для меня почти одинакова. У хоккея каждого чемпиона из этих турниров есть свои преимущества и свои недостатки, но это один и тот же уровень командной игры, вне зависимости от имён. Я говорю о том что если бы команду Юкки Ялонена-2019 перенести на машине времени и столкнуть в финале КМ с командой Майка Бэбкока-2016, то неизвестно кто в итоге бы выиграл. Скромные финны, или звёздные канадцы. В первом матче скорее всего бы финны выиграли.

цэсковец

И всё-таки считаю, что тренерская составляющая в игре молодёжных сборных команд (то есть собранных наскоро и существующих, как один коллектив 8-10 матчей) - вами ужасно преувеличивается. Канаде, Швеции, Финляндии абсолютно не мешает выигрывать то, что у них каждый год не только новая команда, но и новый тренер. Базовая выучка игроков, при отсутствии большого опыта по причине нежного возраста - выходит на первый план. Средняя базовая выучка команды, а не одной-другой "звезды", это очень важно. Именно в среднем уровне мастерства по команде мы и уступаем очень сильно и североамериканцам и скандинавам. И ни Брагин, ни Ларионов, ни бабка с прялкой не смогут это изменить. Изменять это надо в 10 лет, а не в 20.

yaroslav69

Bigod
не, а я за 10 полуфиналов из 11

Bigod

wolem писал(а):

Как в прошлом великий нападающий, не может замечать очевидных технических и тактических проблем у нападающих. При этом мало того, что он отвечает за подбор исполнителей в состав сборной, так при низком атакующем потенциале линии нападения, он пытается выстроить игру первым номером. Это все равно, что Жигуль заявить на трассу Формулы1 и быть уверенным, что мы в конечном итоге окажемся победителями.

Даже не знаю может Ларионову стоит дать второй шанс, с годом ему явно не повезло.

Второй шанс дать стоит, но если провалится на МЧМ-2022 выгонять его надо. Мне лично Ларионов вообще никогда не нравился как человек и спортфункционер. Но люди разные. Кто то в нём души не чает.

Bigod

yaroslav69 писал(а):

Bigod
не, а я за 10 полуфиналов из 11

Да я понял, понял вас Роман Борисович. Больше не буду

цэсковец

Филипп писал(а):

Меня одного насторожило то, что наши сдувались от матча к матчу? Как будто функциональная подготовка выставлена неправильно. Или наоборот - соперники прибавляли от матча к матчу, а мы оставались на одном уровне?

Да это было заметно. Даже дело не столько в физике, а как будто с каждым матчем игроки теряли уверенность в себе. Под конец турнира они уже были какими-то обречёнными. Странно. Ведь первую игру выиграли. Причём у основного соперника по группе.

Bigod

цэсковец писал(а):

И всё-таки считаю, что тренерская составляющая в игре молодёжных сборных команд (то есть собранных наскоро и существующих, как один коллектив 8-10 матчей) - вами ужасно преувеличивается. Канаде, Швеции, Финляндии абсолютно не мешает выигрывать то, что у них каждый год не только новая команда, но и новый тренер. Базовая выучка игроков, при отсутствии большого опыта по причине нежного возраста - выходит на первый план. Средняя базовая выучка команды, а не одной-другой "звезды", это очень важно. Именно в среднем уровне мастерства по команде мы и уступаем очень сильно и североамериканцам и скандинавам. И ни Брагин, ни Ларионов, ни бабка с прялкой не смогут это изменить. Изменять это надо в 10 лет, а не в 20.

Примерно об этом же вчера сказал с горечью Фетисов. Ларионовские пацаны много готовились в этом году к МЧМ, и проиграли канадцам 0:5 которые вообще в этом году к МЧМ почти не готовились.

Двукратный олимпийский чемпион Вячеслав Фетисов высказался о разгромном поражении сборной России от Канады (0:5) в полуфинале молодежного чемпионата мира.

— Я зря стал смотреть этот матч, потому что очень расстроился. Ребята старались, но проиграли по всем статьям. Самое интересное — то, что канадцы вообще не играли с марта, были закрыты все лиги. Буквально за пару недель они собрались. У нас в это время была и КХЛ, и кубки всякие. Даже без игровой практики они переиграли нашу команду. Это удручающая ситуация. Лучше бы я не видел этого.
https://allhockey.ru/news/show/402805-F ... yandex.com

Филипп

цэсковец писал(а):

И всё-таки считаю, что тренерская составляющая в игре молодёжных сборных команд (то есть собранных наскоро и существующих, как один коллектив 8-10 матчей) - вами ужасно преувеличивается. Канаде, Швеции, Финляндии абсолютно не мешает выигрывать то, что у них каждый год не только новая команда, но и новый тренер. Базовая выучка игроков, при отсутствии большого опыта по причине нежного возраста - выходит на первый план. Средняя базовая выучка команды, а не одной-другой "звезды", это очень важно. Именно в среднем уровне мастерства по команде мы и уступаем очень сильно и североамериканцам и скандинавам. И ни Брагин, ни Ларионов, ни бабка с прялкой не смогут это изменить. Изменять это надо в 10 лет, а не в 20.

Ужасно преуменьшается. Во взрослом хоккее - да, преувеличивается и намного.

В первую очередь молодежные матчи выигрываются на хорошей физической готовности. Именно этот компонент у сборной России сдувался от матча к матча. Ты как-то правильно один раз сказал, что важнейший компонент - это силовая борьба за шайбу. Первые 4 матча это был один из лучших компонентов в сборной - все вбрасывания выигрывались с большим перевесом, доминирование на подборах, контроль шайбы (который невозможен без выигрыша силовой). Пара косяков было - брак в передачах (но это исправлялось тем, что все равно шайба отбиралась), ну и не очень хорошие броски.

Начиная с матча с немцами, все пошло наперекосяк. Команда просто начала разваливаться - уступать в единоборствах, коньке просто всем.

У Брагина всегда было наоборот: выигрывалось пара матчей у аутсайдеров группы и прибавляли в плэйофф. 2001 год, конечно, слабый, но я например не вижу у него разницы с 1995 или 1996 годом. Те тоже были достаточно слабые, но тем не менее.

Артем

тоже обратил на этого мудака внимание

На протяжении турнира телевизионщики в паузах показывали видеокадры с болельщиками разных стран, демонстрируя, как переживают за свои сборные поклонники хоккея — раз уж трибуны стадиона нынче пусты. Когда на экран вывели финских болельщиков, один из них держал оскорбительный для России плакат.

Словосочетание «Ryssat kumoon», написанное на финском, мало кто понял, но от этого оно не стало менее неуместным. Цензурно это можно интерпретировать как «Рюсся свергнуты», и самым главным здесь является первое слово.

wolem

цэсковец писал(а):

И всё-таки считаю, что тренерская составляющая в игре молодёжных сборных команд (то есть собранных наскоро и существующих, как один коллектив 8-10 матчей) - вами ужасно преувеличивается. Канаде, Швеции, Финляндии абсолютно не мешает выигрывать то, что у них каждый год не только новая команда, но и новый тренер. Базовая выучка игроков, при отсутствии большого опыта по причине нежного возраста - выходит на первый план. Средняя базовая выучка команды, а не одной-другой "звезды", это очень важно. Именно в среднем уровне мастерства по команде мы и уступаем очень сильно и североамериканцам и скандинавам. И ни Брагин, ни Ларионов, ни бабка с прялкой не смогут это изменить. Изменять это надо в 10 лет, а не в 20.

В 13-14 лет начинается заметный провал по всем направлениям.
В 10-11-летнем возрасте собери и поставь друг напротив друга сборные России и сборные Канады с лучшими по своему году и счет будет десятизначным или около того в нашу пользу.
А вот когда начинают сказываться последствия форсированной подготовки в юном возрасте, те же переписанные метрики и многие другие проблемы игр на результат с юного возраста, вот тогда мы начинаем проваливаться постепенно в глубокую яму, а лет в 15-16-ть мы уже по уши в ней.

Bigod

цэсковец писал(а):

Филипп писал(а):

Меня одного насторожило то, что наши сдувались от матча к матчу? Как будто функциональная подготовка выставлена неправильно. Или наоборот - соперники прибавляли от матча к матчу, а мы оставались на одном уровне?

Да это было заметно. Даже дело не столько в физике, а как будто с каждым матчем игроки теряли уверенность в себе. Под конец турнира они уже были какими-то обречёнными. Странно. Ведь первую игру выиграли. Причём у основного соперника по группе.

У будущего чемпиона выиграли! В этом заслуга Романа Борисовича. Не так всё плохо

Филипп

Bigod писал(а):

цэсковец писал(а):

И всё-таки считаю, что тренерская составляющая в игре молодёжных сборных команд (то есть собранных наскоро и существующих, как один коллектив 8-10 матчей) - вами ужасно преувеличивается. Канаде, Швеции, Финляндии абсолютно не мешает выигрывать то, что у них каждый год не только новая команда, но и новый тренер. Базовая выучка игроков, при отсутствии большого опыта по причине нежного возраста - выходит на первый план. Средняя базовая выучка команды, а не одной-другой "звезды", это очень важно. Именно в среднем уровне мастерства по команде мы и уступаем очень сильно и североамериканцам и скандинавам. И ни Брагин, ни Ларионов, ни бабка с прялкой не смогут это изменить. Изменять это надо в 10 лет, а не в 20.

Примерно об этом же вчера сказал с горечью Фетисов. Ларионовские пацаны много готовились в этом году к МЧМ, и проиграли канадцам 0:5 которые вообще в этом году к МЧМ почти не готовились.

Двукратный олимпийский чемпион Вячеслав Фетисов высказался о разгромном поражении сборной России от Канады (0:5) в полуфинале молодежного чемпионата мира.

— Я зря стал смотреть этот матч, потому что очень расстроился. Ребята старались, но проиграли по всем статьям. Самое интересное — то, что канадцы вообще не играли с марта, были закрыты все лиги. Буквально за пару недель они собрались. У нас в это время была и КХЛ, и кубки всякие. Даже без игровой практики они переиграли нашу команду. Это удручающая ситуация. Лучше бы я не видел этого.
https://allhockey.ru/news/show/402805-F ... yandex.com

Фетисов выгораживает своего старого кореша))) В молодежном хоккее, повторюсь, роль тренера ОГРОМНА.

Bigod

Филипп писал(а):

Меня одного насторожило то, что наши сдувались от матча к матчу? Как будто функциональная подготовка выставлена неправильно. Или наоборот - соперники прибавляли от матча к матчу, а мы оставались на одном уровне?

Мне кажется этим нашим хоккеистам эмоций не хватало ещё задолго до старта МЧМ. Ну я слушал интервью их всю осень и декабрь, они были строгими и эмоционально холодными как сам Ларионов. Почему то все его восприняли как сэнсея, и черезчур старались походить на этого американского профессионала. В общем развивать не буду. Но этой сборной на мой взгляд не хватило эмоциональных сил в первую очередь, а не физических.

Филипп

Bigod писал(а):

Филипп писал(а):

Меня одного насторожило то, что наши сдувались от матча к матчу? Как будто функциональная подготовка выставлена неправильно. Или наоборот - соперники прибавляли от матча к матчу, а мы оставались на одном уровне?

Мне кажется этим нашим хоккеистам эмоций не хватало ещё задолго до старта МЧМ. Ну я слушал интервью их всю осень и декабрь, они были строгими и эмоционально холодными как сам Ларионов. Почему то все его восприняли как сэнсея, и черезчур старались походить на этого американского профессионала. В общем развивать не буду. Но этой сборной на мой взгляд не хватило эмоциональных сил в первую очередь, а не физических.

Каких эмоций? Мы банально просирали конек и не могли выиграть единоборства.

Bigod

Филипп писал(а):

Bigod писал(а):

цэсковец писал(а):

И всё-таки считаю, что тренерская составляющая в игре молодёжных сборных команд (то есть собранных наскоро и существующих, как один коллектив 8-10 матчей) - вами ужасно преувеличивается. Канаде, Швеции, Финляндии абсолютно не мешает выигрывать то, что у них каждый год не только новая команда, но и новый тренер. Базовая выучка игроков, при отсутствии большого опыта по причине нежного возраста - выходит на первый план. Средняя базовая выучка команды, а не одной-другой "звезды", это очень важно. Именно в среднем уровне мастерства по команде мы и уступаем очень сильно и североамериканцам и скандинавам. И ни Брагин, ни Ларионов, ни бабка с прялкой не смогут это изменить. Изменять это надо в 10 лет, а не в 20.

Примерно об этом же вчера сказал с горечью Фетисов. Ларионовские пацаны много готовились в этом году к МЧМ, и проиграли канадцам 0:5 которые вообще в этом году к МЧМ почти не готовились.

Двукратный олимпийский чемпион Вячеслав Фетисов высказался о разгромном поражении сборной России от Канады (0:5) в полуфинале молодежного чемпионата мира.

— Я зря стал смотреть этот матч, потому что очень расстроился. Ребята старались, но проиграли по всем статьям. Самое интересное — то, что канадцы вообще не играли с марта, были закрыты все лиги. Буквально за пару недель они собрались. У нас в это время была и КХЛ, и кубки всякие. Даже без игровой практики они переиграли нашу команду. Это удручающая ситуация. Лучше бы я не видел этого.
https://allhockey.ru/news/show/402805-F ... yandex.com

Фетисов выгораживает своего старого кореша))) В молодежном хоккее, повторюсь, роль тренера ОГРОМНА.

Может и выгораживает. Соломку ему он начал во всяком случае стелить ещё 4 января, до мата с Канадой. А после матча 5 января сразу вот так высказался. Однако он талантливо Профессора отмазал. Частично веришь Фетисову когда такое читаешь.

Артем

Bigod писал(а):

Мне кажется этим нашим хоккеистам эмоций не хватало ещё задолго до старта МЧМ.

Бред. Не хватало нам чего угодно, но не эмоций.

Bigod

Филипп писал(а):

Bigod писал(а):

Филипп писал(а):

Меня одного насторожило то, что наши сдувались от матча к матчу? Как будто функциональная подготовка выставлена неправильно. Или наоборот - соперники прибавляли от матча к матчу, а мы оставались на одном уровне?

Мне кажется этим нашим хоккеистам эмоций не хватало ещё задолго до старта МЧМ. Ну я слушал интервью их всю осень и декабрь, они были строгими и эмоционально холодными как сам Ларионов. Почему то все его восприняли как сэнсея, и черезчур старались походить на этого американского профессионала. В общем развивать не буду. Но этой сборной на мой взгляд не хватило эмоциональных сил в первую очередь, а не физических.

Каких эмоций? Мы банально просирали конек и не могли выиграть единоборства.

Не ну последние 15 минут с финнами то я видел. Там наши их здорово поддавили физически.

Филипп

Bigod писал(а):

Не ну последние 15 минут с финнами то я видел. Там наши их здорово поддавили физически.

Так надо играть 60 минут, а не последние 15.

Bigod

Артем писал(а):

Bigod писал(а):

Мне кажется этим нашим хоккеистам эмоций не хватало ещё задолго до старта МЧМ.

Бред. Не хватало нам чего угодно, но не эмоций.

Ну а где эти эмоции? Покажи хоть одно весёлое интервью из того периода молодняка нашего. Я помню всякие Ковальчуки, Свитовы, Орловы, Кузнецовы такое рассказывали сдуру по молодости. А на этих наших Подколзиных и Чинаховых как будто намордник одели и с обоих сторон по невидимому чекисту к каждому приставили. Такие интервью у них были. Как будто они не юноши, а арестанты какие то.

Филипп

Bigod писал(а):

Артем писал(а):

Bigod писал(а):

Мне кажется этим нашим хоккеистам эмоций не хватало ещё задолго до старта МЧМ.

Бред. Не хватало нам чего угодно, но не эмоций.

Ну а где эти эмоции? Покажи хоть одно весёлое интервью из того периода молодняка нашего. Я помню всякие Ковальчуки, Свитовы, Орловы, Кузнецовы такое рассказывали сдуру по молодости. А на этих наших Подколзиных и Чинаховых как будто намордник одели и с обоих сторон по невидимому чекисту к каждому приставили. Такие интервью у них были. Как будто они не юноши, а арестанты какие то.

В пузыре не до веселья. Все сборные были примерно в одинаковых условиях.

Артем

Полный видео обзор матча

Текст:

Bigod

А вообще чтобы не спорить чего не хватило нашим парням в плей офф нужно чтобы в каждой команде был психолог и тренер по физподготовке. По физподготовке тренер есть, вот пусть ответит как он подготовил ребят к турниру. Кто там у них за это отвечает Потапов, Филатов?

МЧМ-2021. Матч №7. За 3-е место. Россия - Финляндия

Кто сейчас на конференции