TopList

SpyLOG





RUSSIAN-HOCKEY.RU Турнир прогнозистов Лента новостей

Текущее время: 2019, Декабрь, 08, 6:04

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Любовные романы читать бесплатноФантастика читать бесплатноБиблиотека, бесплатно читать книгу

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3602 ]  На страницу Пред.  1 ... 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Олимпийские игры в Ванкувере 2010
СообщениеДобавлено: 2010, Март, 02, 11:49 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Февраль, 19, 21:43
Сообщения: 4351
Откуда: Россия, Москва
Там много интересных мыслей.
Но вот не совсем понял про площадки.

Касатонов предлагает уменьшить в КХЛ коробки до размера НХЛовских. Чтобы учиться играть в тот же хоккей, что и канадцы-американцы. С одной стороны, какая-то логика есть.
Но, с другой стороны, какой в этом смысл, если:
а) все международные соревнования под эгидой МФХ в любом случае проходят на больших полянах;
б) догнать североамериканцев в умении играть на НХЛ-коробках за короткий срок у нас всё равно не получится, они ведь на таких площадках испокон веков играют
?

И ещё вопрос к знатокам - как проще перестраиваться: с больших полян на маленькие или наоборот?
Грубо говоря, какая сборная находится в более уязвимом состоянии - канадцы на большой площадке или мы на маленькой?

_________________
От тайги до британских морей Красная Армия всех сильней! [smilie=kazak.gif]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Олимпийские игры в Ванкувере 2010
СообщениеДобавлено: 2010, Март, 02, 12:30 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2008, Январь, 05, 9:55
Сообщения: 11109
Откуда: Middle-earth
Циник
Индивидуально с маленькой на большую перестроится легче. Появляется намного больше времени для принятие решения.

_________________
Вячеслав Аркадьевич Быков перед каждой игрой говорит, что существует только две сборные - России и Канады. А остальные команды должны нам «подчиняться». С. Варламов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Олимпийские игры в Ванкувере 2010
СообщениеДобавлено: 2010, Март, 02, 13:56 
СБОРНАЯ ФОРУМА

Зарегистрирован: 2009, Ноябрь, 15, 18:28
Сообщения: 2261
Меня поражает одна вещь, как только появился коньковый ход в лыжах спорить не стали начали применять, лезвия у коньков откидываются-применять, костюмы в плавании применять( правда решили недавно запретить). Но все это дает улучшение результата, придает зрелищность, а соответственно- приносит прибыль. Но как разговор заходит о площадках, так полный киздец. Не вооруженным глазом видно, что на более узкой площадке игра гораздо интенсивнее, жестче и смотрибельнее. На этой площадке требуется игрок не только умеющий вести силовую борьбу, но умеющий принимать решения и вовлекать их в жизни гораздо быстрее, чем игроки на международных площадках. Почему мы считаем, что это унижает нас и нанесет вред именно нашему хоккею? При переходе с большой площадки на маленькую в первую очередь под ударом оказываются защитники, они просто напросто не готовы к тем скоростям и той плотности. Их мозг настроен на более длительное время для принятия решений, они не успевают, а отсюда ошибки и нарушения, которые караются достаточно жестко. В Сочах мы примем заокеанских игроков на стандартных площадках и я на 100% уверен, что никакого преимущества не будет. Но мы все равно пойдем своим путем и может поражение в Сочах заставит руководство ФХР вносить изменения и стараться идти в ногу со временем. Правда есть одно "но", какие команды привезут штатники и канадцы?

_________________
"Вот где-то в России написали, что я, вместо того, чтобы готовиться к Кубку мира, до четырех утра просиживаю в монреальских барах. Да здесь ни один кабак до утра не работает! А потом - какое им дело...", - Владимир Малахов


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Олимпийские игры в Ванкувере 2010
СообщениеДобавлено: 2010, Март, 02, 14:11 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2007, Апрель, 18, 23:26
Сообщения: 1030
Вот почему Канада когда проигрывала нам в финалах, не задавалась вопросом о перемене размеров площадок?

Так зачем нам менять-то?

_________________
В игноре - ssMIRNOff, bonesdmz, sergeimed.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Олимпийские игры в Ванкувере 2010
СообщениеДобавлено: 2010, Март, 02, 14:30 
СБОРНАЯ ФОРУМА

Зарегистрирован: 2009, Ноябрь, 15, 18:28
Сообщения: 2261
Diman_Y писал(а):
Вот почему Канада когда проигрывала нам в финалах, не задавалась вопросом о перемене размеров площадок?

Так зачем нам менять-то?


Проигрыш проигрышу рознь. Да мы выиграли два финала и игру в Турине, но вспомни какие это били игры. Канада не была такой, как мы в Ванкувере. И очень уж составы канадских команд отличаются, тогда и сейчас.

_________________
"Вот где-то в России написали, что я, вместо того, чтобы готовиться к Кубку мира, до четырех утра просиживаю в монреальских барах. Да здесь ни один кабак до утра не работает! А потом - какое им дело...", - Владимир Малахов


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Олимпийские игры в Ванкувере 2010
СообщениеДобавлено: 2010, Март, 02, 14:36 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2008, Январь, 05, 9:55
Сообщения: 11109
Откуда: Middle-earth
casper
Наши тоже тогда не все в сборе были.

Если не ошибаюсь, в Финляндии играют на уменьшенных европейских коробках. Интересно насколько это связано с третьим местом в турнире.

_________________
Вячеслав Аркадьевич Быков перед каждой игрой говорит, что существует только две сборные - России и Канады. А остальные команды должны нам «подчиняться». С. Варламов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Олимпийские игры в Ванкувере 2010
СообщениеДобавлено: 2010, Март, 02, 15:00 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Январь, 29, 14:02
Сообщения: 2784
Блин, да хватит вам про площадки! Я,например, люблю(да и многие любят) тот хоккей, который показывается на больших. Проиграли один нхл-овский турнир-всё, чтоббы лучше готовиться к турнирам по правилам ИИХФ, нужно де уменьшать площадки. Бред. На маленьких площадках при том же уровне мастерства игра становится не только быстрее, но и неизбежно упрощается. За всё платить надо-хочешь делать быстрее-делай проще, хочешь играть сложнее, тебе нужно больше пространства и времени. Фанатам скорости можно посоветовать смотреть матчи в ускоренном режиме, скажем, сделать такую опцию на КХЛ-тв, "смотреть на 20 процентов быстрее", и дело в шляпе.
Площадки можно было уменьшить на пру сезонов перед этой олимпиадой, но сейчас-это бред. "Генералы всегда готовятся к прошедшей войне". Давайте уж тогда и силовую борьбу как в НХЛ-плевать, что травматизм в НХЛ статистически в 2 раза выше.
Единственное, что можно бы было поменять, это закругления, но и то не тупо скопировать нхловские, а после исследований какие лучше подходят для больших полощадок, можно говорить о размерах зон и т.д.

_________________
"Стандартный Контракт Хоккеиста Лиги для Хоккеистов в возрасте 16-17 лет заключается сроком на 4 года. Юниоры, освобожденные от Драфта юниоров Лиги 500 000 руб. (41600 р. /мес.) Четвертый сезон – повышение на 50 %" из регламента КХЛ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Олимпийские игры в Ванкувере 2010
СообщениеДобавлено: 2010, Март, 02, 16:06 
СБОРНАЯ ФОРУМА

Зарегистрирован: 2009, Ноябрь, 15, 18:28
Сообщения: 2261
Number 17 писал(а):
casper
Наши тоже тогда не все в сборе были.

Если не ошибаюсь, в Финляндии играют на уменьшенных европейских коробках. Интересно насколько это связано с третьим местом в турнире.

Наверно и связано, что они на третьем и это лучший результат среди европейцев. Хотя честно, мне больше всего понравились сырники. Они и МЧМ прилично выглядели и здесь неприятностей доставили.
А вообще этот проигрыш совокупность различных факторов, начиная от размера площадки и заканчивая настроем на игру. Но если все так против маленьких площадок, может дадите предложение, как поднять скорость и улучшить навыки силовой борьбы у борта и на пятаке. А то получается, как в религии, есть постулат и все. В принципе возможно недостаток в одном компенсировать преимуществом в другом. Только не надо про комбинационный хоккей, мысли в слух и технику работы шайбой и клюшкой.
А по поводу наших, что не все в сборе, получается интересная вещь, когда мы не все , то мы выигрываем, а когда все то почему-то проиграли. Как-то у них по качественнее получилось. И хлопнули наших 3 и 4 пятерка, причем придушили лучших из КХЛ. И честно говоря, я не понимаю, чего спорить. Наша команда проиграла главную игру четырехлетия, все ЧМ это подготовка к этой игре( естественно, когда в ней принимают участие нхловцы). Из этой проигранной игры нужно делать выводы. Я не меньше вашего переживал за команду, но все посты от сторонников европейского хоккея по принципу "сам дурак".Вы защищаете нашу школу, замечательно, но ее нужно модифицировать.

_________________
"Вот где-то в России написали, что я, вместо того, чтобы готовиться к Кубку мира, до четырех утра просиживаю в монреальских барах. Да здесь ни один кабак до утра не работает! А потом - какое им дело...", - Владимир Малахов


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Олимпийские игры в Ванкувере 2010
СообщениеДобавлено: 2010, Март, 02, 16:19 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2008, Январь, 05, 9:55
Сообщения: 11109
Откуда: Middle-earth
casper
У сырников одна из самых передовых систем подготовки молодняка в Европе.
Наших на МЧМ уже обули. К семерке на взрослом уровне уже вплотную подобрались...

_________________
Вячеслав Аркадьевич Быков перед каждой игрой говорит, что существует только две сборные - России и Канады. А остальные команды должны нам «подчиняться». С. Варламов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Олимпийские игры в Ванкувере 2010
СообщениеДобавлено: 2010, Март, 02, 16:51 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Февраль, 26, 19:45
Сообщения: 20650
Откуда: Челябинск
Number 17

Швейцария конечно неплохо играет, ни о каком "вплотную подобрались" нету и речи.
На МЧМ было дикое везение, и отсутствие настроя наших. Подавляющее преимущество в классе было очевидно любому, кто смотрел матч. На взрослом уровне Швейцария - это гарантированный слёт в 1/4 любой топ-команде.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Олимпийские игры в Ванкувере 2010
СообщениеДобавлено: 2010, Март, 02, 17:21 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2008, Январь, 05, 9:55
Сообщения: 11109
Откуда: Middle-earth
huh? писал(а):
Number 17

Швейцария конечно неплохо играет, ни о каком "вплотную подобрались" нету и речи.
На МЧМ было дикое везение, и отсутствие настроя наших. Подавляющее преимущество в классе было очевидно любому, кто смотрел матч. На взрослом уровне Швейцария - это гарантированный слёт в 1/4 любой топ-команде.

То же самое ты говорил про США на этом турнире.
:wink:

_________________
Вячеслав Аркадьевич Быков перед каждой игрой говорит, что существует только две сборные - России и Канады. А остальные команды должны нам «подчиняться». С. Варламов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Олимпийские игры в Ванкувере 2010
СообщениеДобавлено: 2010, Март, 02, 17:38 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2005, Июль, 04, 12:16
Сообщения: 21890
Откуда: Oslo
А кто выше место в итоговых таблицах занял, наша женская или мужская сборная?

_________________
Прорвемся, Саня! Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Олимпийские игры в Ванкувере 2010
СообщениеДобавлено: 2010, Март, 02, 17:46 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2005, Июль, 01, 21:39
Сообщения: 6248
Откуда: Sazka-Arena Praha
huh? писал(а):
На взрослом уровне Швейцария - это гарантированный слёт в 1/4 любой топ-команде.

Зато в России уже появились люди, желающте видеть Ральфа Крюгера главным тренером вместо Быкова....интересная мысль :)
Вообще же, оценивая прошедший турнир с позиции сборной России можно её оценить фразой Виктора Черномырдина:"Отродясь такого не было, и вот опять то же самое". :)

_________________
Не бейте хоккеистов,они играют как умеют.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Олимпийские игры в Ванкувере 2010
СообщениеДобавлено: 2010, Март, 02, 19:16 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2007, Апрель, 18, 23:26
Сообщения: 1030
casper писал(а):
Но если все так против маленьких площадок, может дадите предложение, как поднять скорость и улучшить навыки силовой борьбы у борта и на пятаке.


А зачем?
Вот проводилась олимпиада в Ванкувере, там было приимущество у СА. В Сочи будет приимущество у европейцев. И т.д.
В любом случае, одна олимпиада это не показатель для радикального изменения стиля хоккея.
Вот в Квебеке наших придавили в 1-м периоде, а вот в Цюрихе что-то я такого уже не припомню.

_________________
В игноре - ssMIRNOff, bonesdmz, sergeimed.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Олимпийские игры в Ванкувере 2010
СообщениеДобавлено: 2010, Март, 02, 20:11 
БОЛЕЛЬЩИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2010, Март, 02, 8:34
Сообщения: 58
Откуда: Ванкувер, Канада
Diman_Y писал(а):
Вот в Квебеке наших придавили в 1-м периоде, а вот в Цюрихе что-то я такого уже не припомню

а там банально давить некому было. и то, по броскам было 38-17 (здесь интересна не сколько первая цифра, сколько вторая)

P.S. всем привет. интересный форум.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Олимпийские игры в Ванкувере 2010
СообщениеДобавлено: 2010, Март, 02, 20:13 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Февраль, 20, 23:49
Сообщения: 8266
canuck писал(а):
всем привет. интересный форум.

привет!
с чем связано низкое качество кухни в Олимпийской деревне?

_________________
ARBEIT MACHT FREI

http://www.youtube.com/watch?v=extOaBrwu2E
http://www.youtube.com/watch?v=82ohFHM7hkw
http://www.youtube.com/watch?v=lgZsF5S1RDA


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Олимпийские игры в Ванкувере 2010
СообщениеДобавлено: 2010, Март, 02, 20:28 
СБОРНАЯ ФОРУМА

Зарегистрирован: 2009, Ноябрь, 15, 18:28
Сообщения: 2261
Diman_Y писал(а):
casper писал(а):
Но если все так против маленьких площадок, может дадите предложение, как поднять скорость и улучшить навыки силовой борьбы у борта и на пятаке.


А зачем?
Вот проводилась олимпиада в Ванкувере, там было приимущество у СА. В Сочи будет приимущество у европейцев. И т.д.
В любом случае, одна олимпиада это не показатель для радикального изменения стиля хоккея.
Вот в Квебеке наших придавили в 1-м периоде, а вот в Цюрихе что-то я такого уже не припомню.


Преимущества большой площадки не будет, они переход с узкой на более широкую проходит безболезненно, а вот преимущество в скорости будет точно. И страдать будут в первую очередь игроки из КХЛ. Что касается ЧМ возьми и сравни составы наши и канадцев с олимпиадой и все станет ясно.

_________________
"Вот где-то в России написали, что я, вместо того, чтобы готовиться к Кубку мира, до четырех утра просиживаю в монреальских барах. Да здесь ни один кабак до утра не работает! А потом - какое им дело...", - Владимир Малахов


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Олимпийские игры в Ванкувере 2010
СообщениеДобавлено: 2010, Март, 02, 20:52 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2005, Июль, 04, 12:16
Сообщения: 21890
Откуда: Oslo
sergeimed писал(а):
А кто выше место в итоговых таблицах занял, наша женская или мужская сборная?

обе сборные заняли 6-е место

_________________
Прорвемся, Саня! Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Олимпийские игры в Ванкувере 2010
СообщениеДобавлено: 2010, Март, 02, 23:03 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2008, Январь, 05, 9:55
Сообщения: 11109
Откуда: Middle-earth
canuck писал(а):
Diman_Y писал(а):
Вот в Квебеке наших придавили в 1-м периоде, а вот в Цюрихе что-то я такого уже не припомню

а там банально давить некому было. и то, по броскам было 38-17 (здесь интересна не сколько первая цифра, сколько вторая)

P.S. всем привет. интересный форум.

Еще раз говорит о том, что без вратаря из НХЛ на ЧМ нам не о чем мечтать.

_________________
Вячеслав Аркадьевич Быков перед каждой игрой говорит, что существует только две сборные - России и Канады. А остальные команды должны нам «подчиняться». С. Варламов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Олимпийские игры в Ванкувере 2010
СообщениеДобавлено: 2010, Март, 02, 23:22 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Январь, 29, 14:02
Сообщения: 2784
casper писал(а):

Преимущества большой площадки не будет, они переход с узкой на более широкую проходит безболезненно

Это так кажется... Вот Ягр ,например, считает наоборот, что привыкать тяжелее к большой.
Цитата:
а вот преимущество в скорости будет точно.

Преимущество в какой скорости ? Преимущество в скорости катания при равном таланте-уровне соревнований у тех, кто играет на большой, а бендисты "канадских" хоккеистов в этом компоненте зарулят в минуса. Кстати, первое поколение советских хокков, сразу начавшее выигрывать ЧМ и ОИ, пришло из бенди.Преимущество в скорости принятия решений и выполнения большинства тактико-технических действий-да, у тех, кто играет на маленьких, вот только на больших площадках оно не является определяющим, так как игроки имеют больше времени, да и поддерживать такой сумасшедший темп игры на больших площадках невозможно.Зато больше возможностей выполнять более сложные действия и принимать более хитрые решения.
В общем, как говорил Набоков, "не надо искать клад там, где его нет",имхо, маленькие площадки не станут для нас панацеей.

_________________
"Стандартный Контракт Хоккеиста Лиги для Хоккеистов в возрасте 16-17 лет заключается сроком на 4 года. Юниоры, освобожденные от Драфта юниоров Лиги 500 000 руб. (41600 р. /мес.) Четвертый сезон – повышение на 50 %" из регламента КХЛ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Олимпийские игры в Ванкувере 2010
СообщениеДобавлено: 2010, Март, 04, 1:11 
БОЛЕЛЬЩИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2010, Март, 02, 8:34
Сообщения: 58
Откуда: Ванкувер, Канада
Sid писал(а):
canuck писал(а):
всем привет. интересный форум.

привет! c чем связано низкое качество кухни в Олимпийской деревне?

не знаю, я хорошо готовлю! ) если кроме шуток - теряюсь в догадках. в деревне я не был (не пускают =), но кроме хоккеистов, вроде, не жаловался больше никто?

а так к местной еде у меня претензий нет - а вот их решение пойти в "Макдональдс" несколько удивило, учитывая количестве нормальных ресторанов в 5-10 минутах даже ходьбы от деревни.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Олимпийские игры в Ванкувере 2010
СообщениеДобавлено: 2010, Март, 05, 1:33 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2005, Октябрь, 01, 1:32
Сообщения: 1039
Number 17 писал(а):
casper
Наши тоже тогда не все в сборе были.

Если не ошибаюсь, в Финляндии играют на уменьшенных европейских коробках. Интересно насколько это связано с третьим местом в турнире.


Если я в свою очередь не ошибаюсь, то уже достаточно давно подавлюющее большинство финских клубов вернулись к стандартным ИИХФшным размерам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Олимпийские игры в Ванкувере 2010
СообщениеДобавлено: 2010, Март, 05, 3:34 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2005, Июль, 01, 21:39
Сообщения: 6248
Откуда: Sazka-Arena Praha
canuck писал(а):
а вот их решение пойти в "Макдональдс" несколько удивило, учитывая количестве нормальных ресторанов в 5-10 минутах даже ходьбы от деревни

Они же вроде в итальянском ресторане ели и в Русском доме....

_________________
Не бейте хоккеистов,они играют как умеют.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Олимпийские игры в Ванкувере 2010
СообщениеДобавлено: 2010, Март, 06, 17:19 
СЛУЧАЙНЫЙ ПРОХОЖИЙ

Зарегистрирован: 2010, Март, 06, 9:31
Сообщения: 2
Я насчет маленьких площадок:На олимпиаде большинство игроков было из Нхл и играли они также как игроки из КХЛ - в смысле ни фига не играли , тогда объясните какая разница?
Смысл переходить на маленькие - если в основном играют почти все турниры на больших-
. в смысле в СЕВЕРНОЙ АМЕРИКЕ очень редко проводят ЧМ и ОИ, в основном в ЕВРОПЕ.
А готовы ли наши клубы к повышенному травматизму игроков?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Олимпийские игры в Ванкувере 2010
СообщениеДобавлено: 2010, Март, 06, 17:23 
СЛУЧАЙНЫЙ ПРОХОЖИЙ

Зарегистрирован: 2010, Март, 06, 9:31
Сообщения: 2
Да и нужны ведь другие методические подходы к спортсменам?
Мне кажется уж слишком много придется и КТО ГАРАНТИРУЕТ ЧТО ПОСЛЕ ЭТОГО МЫ СТАНЕМ ВЫИГРЫВАТЬ ВСЕ так же как канадцы?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3602 ]  На страницу Пред.  1 ... 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:


Яндекс.Метрика




Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB