ФНХ: форум нашего хоккея
http://www.russian-hockey.ru/forum/

Креатив после катастрофы (сплошная аналитика)
http://www.russian-hockey.ru/forum/viewtopic.php?f=28&t=4779
Страница 5 из 25

Автор:  Idealist [ 2010, Февраль, 27, 13:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Креатив после катастрофы (сплошная аналитика)

Болельщик из 80-x писал(а):
denko писал(а):
Idealist писал(а):
это радикальные отличия европейского хоккея от североамериканского и не нужно уж слишком паниковать.

А именно-размеры площадок,радиусы закругления углов площадки,разметка.Достаточно только посмотреть на участников финала ОИ,где участвовали все сильнейшие.Нагано-98(большие площадки)-европейский финал,Солт-Лейк-Сити-02(маленькие площадки)-североамериканский финал,Турин-06(большие площадки)-европейский финал,Ванкувер-2010(маленькие площадки)-североамериканский финал.

Угу... а теперь давайте посчитаем - сколько в нашей сборной действующих и бывших НХЛовцев? И в других европейских сборных тоже. Разница в размере площадок играла роль во времена существования советской системы - когда действительно для подавляющего большинства игроков европейских сборных это имело значение. Сейчас это за отмаз вряд ли прокатывает...


Отдельные игроки европейских сборных в НХЛ не могут сравниться с хорошо отлаженной канадской системой. Это мы, европейцы, едем в нхловские клубы, играем в их системе, они нам это позволяют, поскольку мы лишь усиливаем их. Мы лишь отдельные элементы в хоккейной системе, существующей не для нас, а для канадцев и американцев.

Автор:  Bigod [ 2010, Февраль, 27, 13:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Креатив после катастрофы (сплошная аналитика)

Болельщик из 80-x писал(а):
Bigod писал(а):
Болельщик из 80-x писал(а):

Захаркин сам говорил сыграем в 3 тройки нападающих, когда его спросили зачем берёшь 8 защитников. Сказал что Кови и Овце нужно по 25-30мин игрового времени, чтобы продемонстрировали свои лучшие кондиции. Малкину и Дацюку тоже обязательно надо много времени.


Тогда какого ...пик...пик... Захаркин впоследствии отказался от своего заявления? Ведь, тогда бы действительно они выходили не только против тех звеньев, которые подсовывал им Бэбкок...
Вообще, БЗ сильно лоханулись, не использовав это преимущество: выпускать звенья позже канадцев.

Думаешь я знаю? Во время олимпиады они вообще голову потеряли. А во многих вещах они сейчас довольно грубо отбрёхиваются. Вот например про буллиты(почему Овца бил 3 раза, а Дацюк-1 раз). Захаркин говорит, а что статистика. Выкинте её нафиг. Вон говорит Козлова в 2006-2007 в Айлендерс брали специально как буллитёра(может выдумал?). А у нас в Салавате он забивать буллиты вообще не может сейчас.
А правда состоит в том, что Виктор Козлов в сезоне 2005-2006 забил всего 3 из 5 за Пантер. Это же всё хрень, а не показатель! Вот если бы он забил 30 из 50 буллитов, тогда базару нет!
Это был бы железобетонный аргумент. А так мелкий трюк.
И так же, по поводу всех логически-обоснованых критических замечаний они сейчас выступают.

"Мы видели как сабж себя ведёт, как он это хочет всей душой, команда ему верит, поэтому доверили ему, а не другому"
Это касается всего: буллитов, смен, набокова, зиновьева,...
Всё основано на психологии и вере.

Автор:  Vike [ 2010, Февраль, 27, 13:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Креатив после катастрофы (сплошная аналитика)

Хорошая аналитика, хорошее и информативное интервью Ларионова. Все тут правильно, НО.

Не надо сжирать сейчас ТШ. Ошиблись. Не ошибается тот кто ничего не делает. Главное понять в чем ошибка, ведь такие ошибки это и есть опыт. Надеюсь БЗ выполнят адекватный анализ, мне не кажется, что вряд ли они в чем-то устапают в хоккейной образованности присутствующим на форуме.
Опять же эти люди ведут сборную 3 года. Поднимите аналитику после финала Берна. Тогда ТШ все делал правильно, а сейчас такие необразованные? Так не бывает.
Ошибки человеческие и составляют опыт. Критика должна быть направлена на совершенствование. Легче всего уже задним числом вещать - вот я же говорил.
Надеюсь, что ТШ правильно определит все причины и эта ошибка позволит вырасти в профессиональном уровне. ЧМ в германии покажет реакцию ТШ и способность к обучению.

Автор:  Андреас [ 2010, Февраль, 27, 13:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Креатив после катастрофы (сплошная аналитика)

Мне кажется одна из причин нашего поражения , это неумение работать в условиях цейтнота. Одним словом, наши тренеры привыкли готовить команду месяцами и неделями. А тут три дня на подготовку и поиск наилучших сочетаний. У нас нет тренерской школы подготавливать команду за три дня. А вот кануки и СШТатники умеют. В результате команда играла очень и очень невнятно. Честно скажу тренерской мысли БЗ не увидел вообще.

Автор:  denko [ 2010, Февраль, 27, 13:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Креатив после катастрофы (сплошная аналитика)

Болельщик из 80-x писал(а):
denko писал(а):
Idealist писал(а):
это радикальные отличия европейского хоккея от североамериканского и не нужно уж слишком паниковать.

А именно-размеры площадок,радиусы закругления углов площадки,разметка.Достаточно только посмотреть на участников финала ОИ,где участвовали все сильнейшие.Нагано-98(большие площадки)-европейский финал,Солт-Лейк-Сити-02(маленькие площадки)-североамериканский финал,Турин-06(большие площадки)-европейский финал,Ванкувер-2010(маленькие площадки)-североамериканский финал.

Угу... а теперь давайте посчитаем - сколько в нашей сборной действующих и бывших НХЛовцев? И в других европейских сборных тоже. Разница в размере площадок играла роль во времена существования советской системы - когда действительно для подавляющего большинства игроков европейских сборных это имело значение. Сейчас это за отмаз вряд ли прокатывает...

Европейцы,играющие в НХЛ,они, в большинстве своем,и не отходят от того как их учили играть в хоккей.Они играют в креативный осмысленный хоккей,разбавляя при этом пресный североамериканский стиль.Питсбург,Детройт,Вашингтон этому пример.

Автор:  Bigod [ 2010, Февраль, 27, 13:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Креатив после катастрофы (сплошная аналитика)

Болельщик из 80-x писал(а):


Bigod писал(а):
США победил Канаду 7 сентября 1996.

А вот тут не соглашусь – в финале-то играли все равно две НХЛовские сборные, несмотря на летний хоккей.

Русские и шведы там были тоже почти сплошь энхэловскими :)

Автор:  Болельщик из 80-x [ 2010, Февраль, 27, 13:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Креатив после катастрофы (сплошная аналитика)

Idealist писал(а):
Тем более впереди Сочи (сделаем там площадку с размером в футбольное поле :) )

Ага, и выпустим на нее наших игроков из сборной по хоккею с мячом. Остальные их просто не догонят [smilie=1smex.gif]

Idealist писал(а):
А эту олимпийскую канадскую дрянь мы забудем уже в мае.

На время забыть можно хоть сейчас - сбегать в магазин за пузырем - всего и делов-то... А осадок на душе будет еще четыре года.

Автор:  huh? [ 2010, Февраль, 27, 13:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Креатив после катастрофы (сплошная аналитика)

Кубок Канады обещали воссоздать. Так что ждать не так уж долго.
Ну и вообще главным приоритетом на сегодня я вижу не победа в Кёльне любой ценой, а заигрывание новых кадров. У нас по сути весь олимпийский цикл в сборной играли одни и те же люди, периодически к ним добавлялись игроки, не варившиеся в этой сборной, но игроки сложившиеся и немолодые. Кваша, Рыбин, и прочие подобные. Единственная попытка заиграть молодежь была, когда заявили Черепанова на ЕТ, но он погиб незадолго до турнира. А, ну и Дадонову разок дали сыграть. Больше ничего в этом направлении не делалось. Вот этим надо заниматься.

Автор:  AB [ 2010, Февраль, 27, 13:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Креатив после катастрофы (сплошная аналитика)

http://www.championat.ru/hockey/article-50960.html
Цитата:
А ещё через пару часов после матча многие игроки сборной, опрокинутые и несчастные, приехали в Bosco-бар в центре Ванкувера. Крушение олимпийских надежд отмечали традиционным российским способом. На что, завершив турнир, имели полное право. Под камеры и диктофоны никто ни с кем, естественно, не разговаривал, да и журналистов там было немного, но горестные обсуждения случившейся катастрофы, разумеется, шли. Oдин из таких разговоров и пересказал мне коллега, фамилии которого называть я не буду. Не стану называть и его собеседника. Скажу лишь, что речь об одном из самых опытных игроков российской команды. Тот в ответ на ироничный упрек моего коллеги сказал, что при такой организации игры, такой дисциплине и такой подготовке к матчу шансов пройти Канаду у россиян не было изначально. И прямым текстом подтвердил, что ни он, ни его партнёры толком не понимали, кому куда бежать, что противопоставить тотальному канадскому давлению и за счёт чего их вообще предполагалось обыгрывать.

Если даже на 30 % правда уже жопа.

Все таки очень хочу знать ответ на один всего лишь вопрос - Нафига на базе СЮ делали якобы базу сборной???
Какой элемент (кроме расп...ва конечно) был полезен на ОИ?
И еще вопрос к знатокам. Все трезвонили об нев.нном атакующем потенциале сборной.
Но ведь ни Малкин ни Овечкин ни Ковальчук не раскрывали по настоящему свой потенциал у БЗ (да и у других тоже в сбоной). Думали вдруг фазовый переход?

Автор:  Болельщик из 80-x [ 2010, Февраль, 27, 13:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Креатив после катастрофы (сплошная аналитика)

Bigod писал(а):
Всё основано на психологии и вере.

И никакой аналитики… неудивительно. А вера – это великая вещь, только вот веры в победу что-то заметно не было.

Idealist писал(а):
Отдельные игроки европейских сборных в НХЛ не могут сравниться с хорошо отлаженной канадской системой.

Ну, в нашей сборной это далеко не отдельные игроки. Так что как канадцы и амеры играют на своих площадках, знают не понаслышке. А система у нас всю жизнь своя была, и настроить ее – задача тренеров, с которой они, увы, не справились…

Vike писал(а):
Главное понять в чем ошибка, ведь такие ошибки это и есть опыт.

Надо было анализировать игру соперников, предугадывать – что они нам противопоставят. А не делать заявления: мы будем играть в свою игру, пусть соперники к нам подстраиваются! Вот они и подстроились. Если у канадцев в штабе есть ответственные за сбор информации и аналитику о всех противостоящих сборных, то у нас или нет таких людей, или они не сработали.

Автор:  Болельщик из 80-x [ 2010, Февраль, 27, 13:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Креатив после катастрофы (сплошная аналитика)

Vike писал(а):
Одним словом, наши тренеры привыкли готовить команду месяцами и неделями. А тут три дня на подготовку и поиск наилучших сочетаний. У нас нет тренерской школы подготавливать команду за три дня.

Увы, это так. А почему? Да потому что нет тренеров с опытом работы в НХЛ. Был Фетисов, и тот сплыл…

Bigod писал(а):
Русские и шведы там были тоже почти сплошь энхэловскими

Значит, опять-таки дело не в том, что турнир проходил именно летом…

huh? писал(а):
Кубок Канады обещали воссоздать. Так что ждать не так уж долго.

Лучше уж не надо… Насмотрелся я эти КК в свое время… в 84-м мы играли с ними в полуфинале, и там они выиграли в овертайме - гол забил Майк Босси, который перед броском реально выбил/вырвал клюшку у Мышкина. Но гол засчитали - и канадцы вышли в финал, где в двух матчах натянули шведов… На КК-87 играли с ними в финале - до двух побед. После первых двух матчей итог такой 6:5 (мы), 5:6 (они). Третий матч мы проигрываем со счетом 5:6 (по итогам двух встреч по голам получается 16:17). Проигрываем, пропустив гол от Марио Лемье на 59 минуте - у них была контратака 3 в одного. НО! Нынешний тренер сборной Быков успевал вернуться, и помешать этой атаке, но его зацепил и повалил канадский защитник (атака игрока, не владеющего шайбой). Судья должен был остановить игру и удалить канадца, но он этого не сделал - и Лемье забил.

Автор:  Андреас [ 2010, Февраль, 27, 13:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Креатив после катастрофы (сплошная аналитика)

huh? писал(а):
Кубок Канады обещали воссоздать. Так что ждать не так уж долго.
Ну и вообще главным приоритетом на сегодня я вижу не победа в Кёльне любой ценой, а заигрывание новых кадров. У нас по сути весь олимпийский цикл в сборной играли одни и те же люди, периодически к ним добавлялись игроки, не варившиеся в этой сборной, но игроки сложившиеся и немолодые. Кваша, Рыбин, и прочие подобные. Единственная попытка заиграть молодежь была, когда заявили Черепанова на ЕТ, но он погиб незадолго до турнира. А, ну и Дадонову разок дали сыграть. Больше ничего в этом направлении не делалось. Вот этим надо заниматься.


С одной стороны согласен молодежь нужно было давно привлекать. Но положа руку на сердце , скажем честно и привлекать то некого. Из молодых можно привлечь Тихонова 1998г.р, Филатова 1990г.р, Шипачева 1987г.р , Глазачев 1985г. Гончаров 1989г. и больше, что то в голову ничего лезет.

Автор:  huh? [ 2010, Февраль, 27, 13:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Креатив после катастрофы (сплошная аналитика)

Тарасенко еще например, хоть и зеленый, а посмотреть на ЕТ можно.
Если хотя бы двое-трое заиграют в сборной на более-менее приемлемом уровне, то сезон уже прошел не зря, независимо от результата ЧМ.

Автор:  Болельщик из 80-x [ 2010, Февраль, 27, 13:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Креатив после катастрофы (сплошная аналитика)

Андреас писал(а):
С одной стороны согласен молодежь нужно было давно привлекать. Но положа руку на сердце , скажем честно и привлекать то некого. Из молодых можно привлечь Тихонова 1998г.р, Филатова 1990г.р, Шипачева 1987г.р , Глазачев 1985г. Гончаров 1989г. и больше, что то в голову ничего лезет.


Только хотел об этом написать...
Плюс еще и тот фактор, что ежегодно мы молодежный ЧМ сливаем, регулярно проигрывая в том числе тем же канадцам. Т.о. у нашей мОлодежи в голове подсознательно закладывается, что канадцы сильнее...
В общем, перспективы невеселые.

Автор:  huh? [ 2010, Февраль, 27, 13:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Креатив после катастрофы (сплошная аналитика)

Болельщик из 80-x

Нужна связь между первой сборной и молодежными. Там не Плющев должен работать, а грамотный специалист, желательно также освобожденный от клубной работы. Нужно семинары проводить, правильно пишут сейчас, что Быков и Захаркин варятся в собственном соку, и знаниями делится не спешат. В общем работы очень много, только вряд ли что-то изменится, пока ФХР существует в нынешнем виде.

Автор:  Андреас [ 2010, Февраль, 27, 13:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Креатив после катастрофы (сплошная аналитика)

Болельщик из 80-x писал(а):
Андреас писал(а):
С одной стороны согласен молодежь нужно было давно привлекать. Но положа руку на сердце , скажем честно и привлекать то некого. Из молодых можно привлечь Тихонова 1998г.р, Филатова 1990г.р, Шипачева 1987г.р , Глазачев 1985г. Гончаров 1989г. и больше, что то в голову ничего лезет.


Только хотел об этом написать...
Плюс еще и тот фактор, что ежегодно мы молодежный ЧМ сливаем, регулярно проигрывая в том числе тем же канадцам. Т.о. у нашей мОлодежи в голове подсознательно закладывается, что канадцы сильнее...
В общем, перспективы невеселые.

Вот поэтому на счет победы на ОИграх в Сочи у меня большие сомнения. Нападающих может и наберем,то защитников квалифицированных будет сложнее найти. Золотой возраст 25 лет, к Сочи у нас таких игроков практически не будет.

Автор:  Андреас [ 2010, Февраль, 27, 13:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Креатив после катастрофы (сплошная аналитика)

huh? писал(а):
Тарасенко еще например, хоть и зеленый, а посмотреть на ЕТ можно.
Если хотя бы двое-трое заиграют в сборной на более-менее приемлемом уровне, то сезон уже прошел не зря, независимо от результата ЧМ.

Осенью думаю на этапах Евродури Тарасенко можно и посмотреть. Филатова тоже. Правда он наверное в НХЛе будет. Гончарова можно тоже подпускать.

Автор:  Болельщик из 80-x [ 2010, Февраль, 27, 14:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Креатив после катастрофы (сплошная аналитика)

huh? писал(а):
Нужна связь между первой сборной и молодежными. Там не Плющев должен работать, а грамотный специалист, желательно также освобожденный от клубной работы. Нужно семинары проводить, правильно пишут сейчас, что Быков и Захаркин варятся в собственном соку, и знаниями делится не спешат. В общем работы очень много, только вряд ли что-то изменится, пока ФХР существует в нынешнем виде.

Да уж... в свое время Тарасов и Чернышев за бугром семинары проводили... и канадцы не гнушались их послушать. И применять на практике, причем подстраивая под свою систему, например, те же Скотти Боумен или Фред Шеро. И в Европах наши успели воспитать нам на горе всяких шведов и финнов - кто там тренировал их? Да наши же Юрзиновы и Майоровы...

А сейчас уже надо нам приглашать иностранных тренеров - пусть они учат наших уму-разуму.
Вот только, думаю, что "это фантастика" (с)

Автор:  Bigod [ 2010, Февраль, 27, 14:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Креатив после катастрофы (сплошная аналитика)

huh? писал(а):
Кубок Канады обещали воссоздать. Так что ждать не так уж долго.
Ну и вообще главным приоритетом на сегодня я вижу не победа в Кёльне любой ценой, а заигрывание новых кадров. У нас по сути весь олимпийский цикл в сборной играли одни и те же люди, периодически к ним добавлялись игроки, не варившиеся в этой сборной, но игроки сложившиеся и немолодые. Кваша, Рыбин, и прочие подобные. Единственная попытка заиграть молодежь была, когда заявили Черепанова на ЕТ, но он погиб незадолго до турнира. Больше ничего в этом направлении не делалось. Вот этим надо заниматься.

Из "ванкуверского призыва"(МЧМ2003-2006) на ЧМ и ОИ к 2006 были задействованы 10 человек. Четверо из этих 10 человек и сыграли в Ванкувере.

Изображение

Из "сочинского призыва"(МЧМ2007-2010) на ЧМ и ОИ к 2010 пока никто не задействован. Как бы не получилось в Сочи ноль из ноля при таком раскладе?

"Сочинский призыв" потом скину. radikal.ru плохо грузится сейчас.

Автор:  Артем [ 2010, Февраль, 27, 14:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Креатив после катастрофы (сплошная аналитика)

Bigod
Ты кидай как вложение на форум. Оно появляется при редактировании последнего сообщения.

Автор:  Bigod [ 2010, Февраль, 27, 14:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Креатив после катастрофы (сплошная аналитика)

Артем писал(а):
Bigod
Ты кидай как вложение на форум. Оно появляется при редактировании последнего сообщения.

Я не понимаю. Не очень компьютерно грамотен :)
Если бы ты подсказал. Типа делай так "написать сообщение"-"...."-"мои рисунки(на моём компе)"....-"отправить", я бы понял.

Автор:  Болельщик из 80-x [ 2010, Февраль, 27, 14:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Креатив после катастрофы (сплошная аналитика)

А вот и повод посмеяться: "А. Медведев: если бы играли серию, мы бы выиграли у Канады"
http://www.championat.ru/hockey/news-430974.html

Автор:  Артем [ 2010, Февраль, 27, 14:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Креатив после катастрофы (сплошная аналитика)

Создаешь любое сообщение. Например, тест. Далее жмешь предпросмотр.
Появляется вкладка ДОБАВИТЬ ВЛОЖЕНИЯ
Жмешь обзор, выбираешь файл на своем компе (рисунок, фотку и т д) и жмешь добавить файл.
После этого пишешь каки-то комментарии в обычном окошке сообщения и нажимаешь как обычно отправить.

Автор:  Bigod [ 2010, Февраль, 27, 14:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Креатив после катастрофы (сплошная аналитика)

Вот "сочинский призыв"(радикал.ру заработал)

Изображение

Автор:  Idealist [ 2010, Февраль, 27, 14:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Креатив после катастрофы (сплошная аналитика)

Вся эта всеобщая депрессия меня уже честно сказать достала.......ну можете Вы все понять что в Северной Америке как правило побеждают канадцы и американцы! (Квебек был каким-то чудом, сейчас при первых составах все очевидно) Если бы Быков и Захаркин были бы даже самыми гениальными тренерами в мире, то все равно было бы мало шансов. Самое обидное то, что возможно они сделали все от них зависящее и выложились полностью как и команда, а всех сейчас бестолковым образом криткуют. Успокойтесь и ясно смотрите в будущее. Пессимизм свидетельствует о слабости пессимиста, а не о его силе. Поверьте, первые отрицательные эмоции пройдут и мы все будем четко и последовательно работать на победу.

Страница 5 из 25 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/