RUSSIAN-HOCKEY.RUТурнир прогнозистовЛента новостей YouTube

Текущее время: 2024, Май, 15, 20:25



ХОЧУ ПРИСОЕДИНИТЬСЯ К ФОРУМУ! КАК НАЧАТЬ ОБЩАТЬСЯ?

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Любовные романы читать бесплатноФантастика читать бесплатноБиблиотека, бесплатно читать книгу

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 454 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 19  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ЧМ 2011 в Братиславе. Итоги.
СообщениеДобавлено: 2011, Май, 18, 2:09 
ПЕРВАЯ ЛИГА

Зарегистрирован: 2009, Октябрь, 08, 17:23
Сообщения: 268
Откуда: Казань
canuck писал(а):
а доказать свое утверждение? IMHO - это просто неправда.

Сезоны 08,09,10? Не так давно это было. Впрочем на эту тему спорить у меня желания нет, все же и так видно. Да и имел я ввиду, что большинство иностранцев либо лидеры, либо зачем то нужны, в меньшинстве играют хорошо, но это тоже лидеры получается. Может быть это я только в первую очередь обращал внимание на лидеров.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЧМ 2011 в Братиславе. Итоги.
СообщениеДобавлено: 2011, Май, 18, 2:40 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2005, Июль, 01, 21:39
Сообщения: 6055
Откуда: Sazka-Arena Praha
Sentinel писал(а):
Через год, когда Россия займет шестое место, будешь говорить: "Ну шестое, ну что такого? Забыли как одиннадцатое занимали?"

Ты-то что предлагаешь?Все отобрать и раздать?Твой вариант какой?ТОлько с оговоркой на рос.реалии, а это-зарубежный специалист для гос-ва неприемлем.
Так что, пароли, явки в студию!

_________________
Не бейте хоккеистов,они играют как умеют.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЧМ 2011 в Братиславе. Итоги.
СообщениеДобавлено: 2011, Май, 18, 5:52 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2007, Февраль, 10, 19:20
Сообщения: 3294
Откуда: Екатеринбург
Margo писал(а):
убедительно что-то доказывает компостеру

Марго - это бесполезно, сама не видишь что ли что человек осознанно занимается тем, что втягивает тебя в бессмысленную полемику на уровне "ваши доказательства для меня не доказательства, попробуй еще раз, все равно бесполезно". Человек ведет себя, как тролль, даже рассуждать не пытается, повторяет одно и тоже.

_________________
Вы ничего не понимаете, Кошечкин просто использует стиль "пьяный мастер"....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЧМ 2011 в Братиславе. Итоги.
СообщениеДобавлено: 2011, Май, 18, 6:13 
СЛУЧАЙНЫЙ ПРОХОЖИЙ

Зарегистрирован: 2011, Май, 13, 23:55
Сообщения: 14
Номер 45 писал(а):
Захаркину задали вопрос, почему в ПК прижимались к своим воротам? Захаркин отвечает, что в современном хоккее большинство играется под воротами, поэтому нападающим нет смысла играть "высоко", т.е. близко к защитникам соперника. А сборная Финляндии стало быть, играет в несовременный хоккей, даром, что кучу шайб в ПП положили от синей и со средних дистанций.


Если бы они только в ПК так делали бы... они и в игре не отжимали нападающих, из-за этого у противника нет проблем со входом в нашу зону. Пусть на финов посмотрит, те в этом компоненте действовали просто на загляденье.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЧМ 2011 в Братиславе. Итоги.
СообщениеДобавлено: 2011, Май, 18, 7:29 
ЛЮБИТЕЛЬСКАЯ КОМАНДА

Зарегистрирован: 2009, Ноябрь, 12, 10:56
Сообщения: 192
Composer писал(а):
Линдрос играл за Канаду на КК не в 17 лет?

Линдросу 18,5 было когда он на КК91 играл. Так он уже тогда чуть ли не самый здоровый в команде был. У меня диск есть с нарезками тех матчей, Линдрос там совершенно не тушевался, в борта вписывал соперников только так. Про Григоренко имеет смысл говорить не ранее чем через 2 года. Сначала он должен стать в ЦСКА одним из лидеров.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЧМ 2011 в Братиславе. Итоги.
СообщениеДобавлено: 2011, Май, 18, 7:35 
ЛЮБИТЕЛЬСКАЯ КОМАНДА

Зарегистрирован: 2009, Ноябрь, 12, 10:56
Сообщения: 192
Да, Ягру на ЧМ90 в Берне едва было 18 лет. Но он уже был по итогам сезона лучшим бомбардиром в своем Кладно.
http://www.hockeydb.com/ihdb/stats/leag ... 91990.html


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЧМ 2011 в Братиславе. Итоги.
СообщениеДобавлено: 2011, Май, 18, 9:34 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2010, Февраль, 28, 16:45
Сообщения: 3733
Наш, ныне ругаемый, начальник - Владислав Третьяк. Кажется он впервые выступил в сборной 17-ти лет от роду. В воротах, на последнем рубеже ! На ЧМ. О как ! Правда это было уже совсем давно. Почти все форумчане ещё и не родились тогда, наверное.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЧМ 2011 в Братиславе. Итоги.
СообщениеДобавлено: 2011, Май, 18, 10:47 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Январь, 03, 10:14
Сообщения: 20603
Composer писал(а):
Номер 45 писал(а):
Composer
Говоря про заполняемость лиги я говорил не о звездах, а о "среднем классе". Сейчас не знаю как, несколько лет назад для интереса считал игроков в НХЛ, получилось, что 80 процентов - игроки из СА.


Ну это логично, было бы меньше если бы не только звезды стремились играть в НХЛ, точнее если бы больше середнячков из других стран там играло. Тем более руководство клубов частенько предпочитает своего середнячка, если уровень сопоставим. И у нас, если бы отменили лимит, много бы у нас играло в 3их, 4ых пятерках?
Я думаю, что середняков набрали бы из канадцев, финнов, шведов и даже чехов, потому что их середняки во-1, дешевле наших (зарплаты в КХЛ раздуты), во-2, они дисциплинированнее, в-3, более обученные, у тех же канадцев средний уровень намного выше нашего, причем это было еще и во времена СССР, а сейчас наверное и у шведов с финнами средний уровень выше нашего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЧМ 2011 в Братиславе. Итоги.
СообщениеДобавлено: 2011, Май, 18, 11:12 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Январь, 03, 10:14
Сообщения: 20603
Ark писал(а):
Номер 45 писал(а):
Захаркину задали вопрос, почему в ПК прижимались к своим воротам? Захаркин отвечает, что в современном хоккее большинство играется под воротами, поэтому нападающим нет смысла играть "высоко", т.е. близко к защитникам соперника. А сборная Финляндии стало быть, играет в несовременный хоккей, даром, что кучу шайб в ПП положили от синей и со средних дистанций.


Если бы они только в ПК так делали бы... они и в игре не отжимали нападающих, из-за этого у противника нет проблем со входом в нашу зону. Пусть на финов посмотрит, те в этом компоненте действовали просто на загляденье.
Он на финнов один раз сослался, посмотрите, мол в Ак Барсе с Зариповым и Морозовым играет финн в центре, это он приводит как бы в доказательства своих же слов, что в нашем хоккее огромные проблемы, что ничего не хватает, мяса нет, центров не хватает, мужчин не хватает.

В целом Захаркин говорил очень много и красиво, благо ведущая-паралитик почти не затыкала его. Вину ТШ обозначил очень осторожно: "ну, может быть у нас не получилось", вот и вся самооценка. Зато очень много говорил о том, что команде не хватило времени на восстановление перед финнами после канадцев, что у финнов хоть и было почти столько же времени, сколько у нас, но у них соперник в четверти не канадцы. Также говорил о системных проблемах нашего хоккея, о возросшем уровне соперничества. Объективные причины называет, конечно, не придерешься. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЧМ 2011 в Братиславе. Итоги.
СообщениеДобавлено: 2011, Май, 18, 11:41 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2005, Июль, 04, 12:56
Сообщения: 12826
Номер 45 писал(а):
Также говорил о системных проблемах нашего хоккея, о возросшем уровне соперничества. Объективные причины называет, конечно, не придерешься. :)


Ето все поколение такое. Ни в ..., ни в Красную Армию. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЧМ 2011 в Братиславе. Итоги.
СообщениеДобавлено: 2011, Май, 18, 12:21 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Январь, 03, 10:14
Сообщения: 20603
AB
В песду только. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЧМ 2011 в Братиславе. Итоги.
СообщениеДобавлено: 2011, Май, 18, 12:23 
СЛУЧАЙНЫЙ ПРОХОЖИЙ

Зарегистрирован: 2011, Май, 13, 23:55
Сообщения: 14
Номер 45 писал(а):
Объективные причины называет, конечно, не придерешься. :)


Объективные причины это понятно, они существуют.
Но что мешает показать защитникам КАК нужно действовать, как встречать нападающих. (Если сам не знаешь как, посмотри как это делают те же фины) Т.е. получается либо тренерский штаб не видит КАК играют защитники, либо по мнению тренерского штаба они играют правильно, а еще более вероятно именно тренерский штаб и говорит защитникам, что играть нужно именно так, т.е. располагать себя между нападающим и вратарем, а не прижимать соперника уже на синей.
Ну а в оправдание поняв, что такой креатив "не катит" сослаться на общую подготовку хоккеистов. ))


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЧМ 2011 в Братиславе. Итоги.
СообщениеДобавлено: 2011, Май, 18, 12:32 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2005, Июль, 04, 12:56
Сообщения: 12826
Ну не может же он прямо признаться что в етом сезоне глубоко и целенаправленно сборнои не занимались, а думали что на старои базе вылезут, при етом не приняв во внимание что другие сборные на месте стоять не будут. Елементарно не доработали и все. По всем направлениям. И больше ничего. Конечно остается только обьективные причины искать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЧМ 2011 в Братиславе. Итоги.
СообщениеДобавлено: 2011, Май, 18, 14:26 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2010, Февраль, 28, 16:45
Сообщения: 3733
Не нужно ждать от тренеров сборной прямых признаний-обвинений, как самим себе, так и игрокам... Не может же действительно Захаркин сказать : "да мы и не работали толком с этой сборной - дела были поважнее.." Может что-то такое заувалированно и смягчённо проскочить чуть-чуть. Не более. Не может же Быков сказать : игроки облажались, мастерства и силы, оказалось меньше, чем смачно афишировали..Нет. Будет сказано: "Почему наши так не исполнили ? Не знаю. У них спросить надо." Но всё равно, болельщики-то всё видят. А специалисты, даже "псевдо", тем более.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЧМ 2011 в Братиславе. Итоги.
СообщениеДобавлено: 2011, Май, 18, 17:18 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2010, Февраль, 26, 1:29
Сообщения: 2271
Ark писал(а):
Номер 45 писал(а):
Объективные причины называет, конечно, не придерешься. :)


Объективные причины это понятно, они существуют.
Но что мешает показать защитникам КАК нужно действовать, как встречать нападающих. (Если сам не знаешь как, посмотри как это делают те же фины) Т.е. получается либо тренерский штаб не видит КАК играют защитники, либо по мнению тренерского штаба они играют правильно, а еще более вероятно именно тренерский штаб и говорит защитникам, что играть нужно именно так, т.е. располагать себя между нападающим и вратарем, а не прижимать соперника уже на синей.
Ну а в оправдание поняв, что такой креатив "не катит" сослаться на общую подготовку хоккеистов. ))

+1
Захаркин песдоболит по страшному.
Что Никулин и Атюшов не знают как встречать нападающих? Да Ак Барс и Магнитка такой железобетон в обороне когда надо устраивают, редкий Иммонен до ворот доедет... Опыта и квалификации этих дэфов для уровня ЧМ хватает с лихвой. Почти все соперники знакомы по КХЛ до боли, эффект мандража перед ними минимален. Это на ОИ протиф Гецлафов они могут просесть...
Системные проблемы.... в мозгах у него системные проблемы.... :evil: Готовить команду надо по серьезному и заранее а не за неделю приезжать.... А они все норовят и рыбку сьесть и на х..й сесть..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЧМ 2011 в Братиславе. Итоги.
СообщениеДобавлено: 2011, Май, 18, 17:34 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2005, Июль, 04, 12:16
Сообщения: 23020
Откуда: Oslo
цэсковец
asemvs
Я не спец, и как-то не пойму, на чем вы согласились-то? Так умеют или не умеют Никулин и Атюшов встречать соперника? Так получили они уроки от Захаркина?
Пока я понимаю так: как оказались наши защитники под контролем Захаркина в сборной, так и разучились встречать соперника. Тогда я не могу понять, зачем вам хотелось бы чтобы они были дольше под влиянием Захаркина? Я подозреваю, что были бы они под влиянием людей с мозговыми проблемами на неделю дольше, так они бы и на коньках разучились бы стоять. Так вроде?

_________________
Прорвемся, Саня!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЧМ 2011 в Братиславе. Итоги.
СообщениеДобавлено: 2011, Май, 18, 17:44 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2010, Февраль, 26, 1:29
Сообщения: 2271
sergeimed писал(а):
цэсковец
asemvs
Я не спец, и как-то не пойму, на чем вы согласились-то? Так умеют или не умеют Никулин и Атюшов встречать соперника? Так получили они уроки от Захаркина?
Пока я понимаю так: как оказались наши защитники под контролем Захаркина в сборной, так и разучились встречать соперника. Тогда я не могу понять, зачем вам хотелось бы чтобы они были дольше под влиянием Захаркина? ...

Нам хотелось бы? :lol:
Сложно понять то, что выдумываешь за других...


Последний раз редактировалось asemvs 2011, Май, 18, 17:52, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЧМ 2011 в Братиславе. Итоги.
СообщениеДобавлено: 2011, Май, 18, 17:50 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2010, Февраль, 28, 16:45
Сообщения: 3733
Ответ - нет. Наши защитники не соответствуют уровню ЧМ. Чтобы не говорилось про "магнитогорский бетон". С Юргой - бетон, с чесями - марля. Других, лучших - у нас просто нет, пока. Спасать положение можно отлаженным, тотальным хоккеем и жесточайшей самодисциплиной. Постараться достичь этого - задача тренеров сборной команды. Им было недосуг. Захаркин ничего не испортил в исходном материале. И ничего из него не "слепил". На этом чемпе.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЧМ 2011 в Братиславе. Итоги.
СообщениеДобавлено: 2011, Май, 18, 17:55 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Январь, 03, 10:14
Сообщения: 20603
sergeimed
Цитата:
Пока я понимаю так: как оказались наши защитники под контролем Захаркина в сборной, так и разучились встречать соперника.
Наверное имелось ввиду, что в клубе и сборной эти защитники играют по-разному. В АБ например, бОльший уклон на оборону, чем в сборной. Как известно, в обороне играют не только защитники, но и нападающие. В сборной, видимо, нападающих особо не грузят обороной, поэтому на защитников ложится более высокая нагрузка. Бизам же впадлу играть от обороны, это же не хоккей будущего, а говнохоккей. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЧМ 2011 в Братиславе. Итоги.
СообщениеДобавлено: 2011, Май, 18, 17:58 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Январь, 03, 10:14
Сообщения: 20603
цэсковец
Цитата:
С Юргой - бетон, с чесями - марля.
Да ладно. У финнов в ПО все решили КХЛовцы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЧМ 2011 в Братиславе. Итоги.
СообщениеДобавлено: 2011, Май, 18, 18:00 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2010, Февраль, 26, 1:29
Сообщения: 2271
цэсковец писал(а):
Ответ - нет. Наши защитники не соответствуют уровню ЧМ. Чтобы не говорилось про "магнитогорский бетон". С Юргой - бетон, с чесями - марля. Других, лучших - у нас просто нет, пока. Спасать положение можно отлаженным, тотальным хоккеем и жесточайшей самодисциплиной. Постараться достичь этого - задача тренеров сборной команды. Им было недосуг. Захаркин ничего не испортил в исходном материале. И ничего из него не "слепил". На этом чемпе.

Не согласен категорически в отношении уровня наших дэфов. Их квалификация для ЧМ вполне достаточна. И бетон не только с уровнем Югры они могут "замесить" при должной самоотдаче и работе тренера. Ак Барс -Салават в этом ПО очень наглядно это показали. Там очень мощно смотрелась оборона обеих команд при том, что играли считай две лучшие атакующие линии КХЛ. В СЮ БЗ ведь смогли таки настроить оборону, значит при должном рвении они могут..
А на ЧМ же просто была некачественная работа ТШ в плане постановки игры, и, чего уж там говорить, откровенно слабый настрой большинства игроков. Кроме матча с Бобрами, все остальное время говно на льду пинали. Но недонастрой игроков это тоже прямая вина ТШ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЧМ 2011 в Братиславе. Итоги.
СообщениеДобавлено: 2011, Май, 18, 18:06 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2010, Февраль, 28, 16:45
Сообщения: 3733
Номер 45 писал(а):
цэсковец
Цитата:
С Юргой - бетон, с чесями - марля.
Да ладно. У финнов в ПО все решили КХЛовцы.


Ты всё о своём.. О наболевшем. :D У них решили - у нас не решили. Вывод - наши хуже. Логично ? Решение любой проблемы начинается с признания факта её наличия. Мастерство хоккеистов сб. России - не так уж велико, как о нём трубят все отечественные СМИ. Это надо признать и плясать уже от этой "печки". И тренерам тоже.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЧМ 2011 в Братиславе. Итоги.
СообщениеДобавлено: 2011, Май, 18, 18:08 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Февраль, 20, 23:49
Сообщения: 8269
Номер 45 писал(а):
В сборной, видимо, нападающих особо не грузят обороной

и поэтому у нас проходной блять двор

_________________
ARBEIT MACHT FREI

http://www.youtube.com/watch?v=extOaBrwu2E
http://www.youtube.com/watch?v=82ohFHM7hkw
http://www.youtube.com/watch?v=lgZsF5S1RDA


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЧМ 2011 в Братиславе. Итоги.
СообщениеДобавлено: 2011, Май, 18, 18:12 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Январь, 03, 10:14
Сообщения: 20603
цэсковец писал(а):
Номер 45 писал(а):
цэсковец
Цитата:
С Юргой - бетон, с чесями - марля.
Да ладно. У финнов в ПО все решили КХЛовцы.


Ты всё о своём.. О наболевшем. :D У них решили - у нас не решили. Вывод - наши хуже. Логично ? Решение любой проблемы начинается с признания факта её наличия. Мастерство хоккеистов сб. России - не так уж велико, как о нём трубят все отечественные СМИ. Это надо признать и плясать уже от этой "печки". И тренерам тоже.
Я к тому, что наши защитники играют против одних и тех же европейских игроков, что в КХЛ, что на ЧМ. Наши хуже? Игроки? В целом да. Но этот конкретный состав сборной был сильнее финского например.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЧМ 2011 в Братиславе. Итоги.
СообщениеДобавлено: 2011, Май, 18, 18:13 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2010, Февраль, 28, 16:45
Сообщения: 3733
asemvs писал(а):
цэсковец писал(а):
Ответ - нет. Наши защитники не соответствуют уровню ЧМ. Чтобы не говорилось про "магнитогорский бетон". С Юргой - бетон, с чесями - марля. Других, лучших - у нас просто нет, пока. Спасать положение можно отлаженным, тотальным хоккеем и жесточайшей самодисциплиной. Постараться достичь этого - задача тренеров сборной команды. Им было недосуг. Захаркин ничего не испортил в исходном материале. И ничего из него не "слепил". На этом чемпе.

Не согласен категорически в отношении уровня наших дэфов. Их квалификация для ЧМ вполне достаточна. И бетон не только с уровнем Югры они могут "замесить" при должной самоотдаче и работе тренера. Ак Барс -Салават в этом ПО очень наглядно это показали. Там очень мощно смотрелась оборона обеих команд при том, что играли считай две лучшие атакующие линии КХЛ. В СЮ БЗ ведь смогли таки настроить оборону, значит при должном рвении они могут..
А на ЧМ же просто была некачественная работа ТШ в плане постановки игры, и, чего уж там говорить, откровенно слабый настрой большинства игроков. Кроме матча с Бобрами, все остальное время говно на льду пинали. Но недонастрой игроков это тоже прямая вина ТШ.

Скорее можно сделать вывод, что сборная Чехии (Финляндии) - сильнее, чем АБ и СЮ. Это логичнее. Про Германию - не буду. :-D Но и недостаток руководящей и направляющей роли - целиком поддерживаю.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 454 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 19  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:





Яндекс.Метрика




Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Chalis