Не знаю что тебе режет, но у меня отец -- тренер. Он говорит, что правильно и так и так. "комПАС". "ветРА". Есть слова с неопределенным ударением.

Практически сыграно 5 туров и можно делать выводы , кто может быть кандидатом в сборую. Так похоже оптимальный состав сборной ,в Евротуре будет в Москве ,на кубке РОСНО.
Несмотря на то, что у нас 19 команд , хороших игроков достойных сборной пока мало.
Защитники : Быков (Химик), Куляш (Динамо), К. Кольцов - думаю эти трое могут спокойно готовиться к ЧМира. (Будем надеяться , что Быков простил Куляша).
Кандидаты : Кондратьев ,Гребешков, Атюшов, Юшкевич ( недостаток старый), Емелин, Кутейкин, надеюсь себя проявит Б. Миронов.
По защите не все так плохо. Сплав молодости и опыта.
Радует то, что есть молодые интересные защитники:
Гребешков, Кондратьев, Куляш все ( 1983 г.), Кутейкин (1984г.р.), Емелин (1986г.р.)
Нападающие: Морозов, Зиновьев, Зарипов - все трое твердые игроки основы.
Кандидаты: Королюк, Шишканов (интересная связка-хуязка из Витязя). , Мозякин-Воробьев ( еще одна связка), Жердев, Федоров из Динамо ( очень интеренсый игрок из Динамо. в молодежной сборной наряду с Зиновьевым был один лучших игроков), Чубаров, Горовиков. Курьянов, Григоренко ( хотя похоже он не в форме), Кулемин, Сушинский . Прямо скажем не густо.
А с вратарями вообще жопа.

Юшкевича - на помойку. Григоренко - пистон. Тюрина - в кандидаты

Андреас
На счёт вратарей ты чертовски прав: Соколов что-то не может найти игру...придётся Быкову защитников так зарядить на игру, чтобы не задумываясь ложились по шайбу. А что должен был простить Быков Куляшу??

Крикунов просто воспользовался случаем - почти олимпийский состав, причем весь сезон на глазах, его личной заслуги даже в бронзе - никакой.

В этом профессионализм и заключается, слепить команду.
Традиции, командный дух - это красивые слова, не более, морально - волевые качества хоккеистов играющих на высшем уроне у всех высокие ( без них просто не пробиться ).
Так все таки, зачем для победы 2 года - крепить традиции и моральный дух?

Оптимист ты, все-таки! Два-года... Тут как бы поколениями, а не годами мерять не пришлось. Ты, вот, говоришь - красивые слова - а наставников у нас сколько в сборной перебывало? И новаторы были и традиционалисты - всякие. Результатов только вот не было. И перед ЧМ в Питере тоже кричали - "дайте на результат здесь и сейчас!". Какой результат дали, надеюсь, ты помнишь. А может, за этими "красивыми словами", и правда что-то есть?!!!

Спроси у Густафсона или Вестерлунда.

Спасибо, Ваня, лично я - не буду! Не интересует меня их мнение и их опыт! К тому же, многими годами и личностями доказано, что в России нужно жить своим умом и своим опытом.

Rabbit


Есть жуткое подозрение что наставнеги ак раз и не соответствоали , на самом деле все сложнее конечно, но основная ошибка ИМХО именно в них, точнее в проповедомовой ими модели игры ( попытки игры в советский хоккей ), а Питер это вообще апофеоз. Что то есть только за професиональным подходом к делу, и к игрокам в том числе, скандинавские товарисчи могут это только подтвердить.

Абсолютно и полностью уважая твое право на собственное мнение, все-таки хочу обратить еще раз твое внимание, что тренеры за время, прошедшее с последней нашей победы на ЧМ были разные. Просто, не очень логичным выглядит утверждение, что игроки у нас просто прекрасные, только, вот, дяденьки тренеры - всплошь несоответсвуют...

Я не то имел ввиду, и отвечал на вопрос SSS. Я просто ответил, зачем для победы нужны эти 2 года.

А я ж разве против? Я просто к тому что и этого маловато будет...

Rabbit

Как должен выглядеть, хотя бы в общих чертах, отличный от однолетнего цикл подготовки сборной? Какие преимущества он несёт в перспективе (по сравнению с общепринятым в мире сегодня) и чем придётся пожертвовать в краткосрочном плане, а конкретно на ЧМ в Москве?

Все дело в том, что ВСЕ тренеры сборной России, скажем так, после Тихонова играли практически одинаково ( исключения - Дмитриев, царство небесное и Михайлов, который сыграл в оборону и тут же получил результат, причем десятым составом ), в ньюансах игра конечно отличалась, но общая модель была крайне схожа, с нынешней трактовкой правил возможно пару раз такая модель игры и привела бы к победе, но во времена зацепов /шашлыков/пиджаков это была стопроцентов проигрышная тактика. Вообще нет смысла усложнять то, что крайне просто - разрушать намного проще чем созидать/порядок бьют КЛАСС, вот основные слагаемые проигрышей сборной России, попытки сыграть по "советски", т.е. сложно и красиво ( что во времена СССР достигалось в первую очередь сыгранностью и супермастерством игроков ) неизменно приводили к провалам, и по другому и быть не могло. Сейчас у всех есть видео игр советского периода в хоккее, неворуженным взглядом видно - в такой хоккей никто не играл, основные соперники ( Канада и ЧССР ) играли намного проще, о шведах и финнах я вообще молчу. Отсюда и некоторая невостребованность русских в НХЛ, там совсем другая игра и излишнее комбинационное мышление и индивидуально красивая игра только мешает. Так вот, тот самый порядок, который бьет класс, в хоккее, который демонстрировала сборная СССР был крайне сложный, в современных условиях его воспроизвести невозможно либо крайне сложно ( только в оптимальном составе, пример ОИ 98, ОИ 02 плюс нужно время для ДЕТАЛЬНОГО сыгрывания, т.к. взаимодействия по "советски" довольно сложны по сравнению с другими моделями игры ), а сделать такой порядок пытался каждый тренер сборной России и результат закономерно был более неплох при наличии высококласных исполнителей ( ОИ, ЧМ 05 ) и совсем никакой при их отсутствии, то же можно сказать и про качество игры - местами она просто радовала глаз, местами приводила к провалам, что вполне закономерно.

Забыл про Илюшку Никулина! Широков вроде блестит, Артюхин очень интересен, да Бута с Антиповим можно в кандидаты записать. Жуков вреда не принесет, хотя особо и не поможет.

Еше Титов из Химика очень хорошый кандидат, но может на него Быков зуб держит за того што он ушел из ЦСКА.

SSS, все же ты никак не можешь отказаться от механистического восприятия процесса подготовки команды (и сборной, в том числе). По канадским, советским или, скажем, финским тактическим схемам может играть и сборная Люксембурга - но чемпионом это ее не сделает - не хватит исполнителей. Сборная США или даже Швейцарии легко может набрать полный ростер игроков мирового уровня - но высшего результата это не даст. С другой стороны - третья, пятая, десятая команда Канады запросто может стать чемпионом мира! (А может и провалиться). По схемам, предлагаемым тем или иным тренером из отдельно взятых классных игроков можно сделать хорошую команду. Но очень сложно сделать команду-чемпиона. Для того, чтобы стабильно добиваться самого высокого результата необходимо еще и коллективное осознание этой командой своего единства, стремление к этому результату взамен личных амбиций. Словом, то что называется "командным духом". Да, мы можем собрать на следующий ЧМ своих звезд, которые, мотивируясь тем, что провал команды отольется на их личном реноме и сумме контракта, может быть смогут стать первыми. Но этот результат, скорее всего, останется разовым. Если случится так - еще минимум на год останутся в тени те, кто смог бы стать стержнем "команды чемпионов" в последующем. А то и вовсе потеряются. Я уже не говорю об эйфории, которая наступит вслед за подобным выигрышем. До проблем ли будет, если мы - и так чемпионы! А проблемы-то как раз никуда и не денутся. Так что, по мне так - лучше сейчас начать наигрывать костяк исполнителей, личным приоритетом которых будет игра в сборной. И пусть кто-то из них все равно уедет за океан - не беда. Тех же Яшина или Каспарайтиса и НХЛ не испортила. Зато в распоряжении новых тренеров этой команды будет поколение игроков, для которых чемпионство в составе сборной России будет более почетной целью, чем Кубок Стэнли. И уже на основе этих людей можно будет реализовывать тренерские идеи и искать наилучшие тактические построения![/b]

Rabbit
При чем здесь сборная Люксембурга? Побеждать может команда тактически грамотная плюс имеющая высококласных исполнителей, естественно команда должна быть мотивированна, где в таком утверждении механицизм?
Твой пример с третим - пятым составом Канады, извини, не лезет ни в какие ворота, т.к. таким составом Канада может выиграть ЧМ где составы других сборных так же далеко не первые, до конца 80 - х, когда евросборные привозили на ЧМ первые составы, Канада, привозившая туда состав типа как сейчас у всех команд ( кто не попал в ПО ) как правило занимала 4 - 5 место, когда состав получался посильнее то и место было повыше, но первое место Канада не занимала НИКОГДА.

Идеализм чистой воды, хоккеисты живые люди, ты же сам об этом писал, а вообще че за поколение такое секретное? Случаем не Харитонов с Сушинским?

Прости, но ты сам себе же и противоречишь. Ранее твои утверждения сводились к тому, что "придет новый могучий тренер и сдлеает все как надо"
Лезет, братец, лезет. Если интересно - напиши мне на мыло и я тебе подробные выкладки сделаю.

Прости, но подобный "идеализм" приводил сборную СССР к чемпионским титулам много-много лет подряд. В большей, кстати, мере, чем сложные тактические схемы. А поколение совсем не секретное - то которому сейчас по 18-20 лет. Только вот, если те взгляды, которые пропагандируешь ты, продолжат существовать, поколение это станет даже не секретным, а очередным потеряным...

Я, кстати, не совсем понимаю многогодичную систему подготовки сборной в нынешних условиях. 2 года, считай 2 чемпионата по 2-3 недели подготовки к ним, и пусть нерегулярный, но контакт с игроками в течение сезона. Год - маловато, но и прибавка к 2 годам работы ничего не меняет. Вообще, современный тренер должен собрать боеспособный коллектив за 2-3 недели до чемпионата. Конечно, при условии, что он знаком с каждым игроком сборной (в первую очередь это касается игроков НХЛ - с суперлиговцами таких проблем нет).

В связи с этим я опасаюсь, как бы помошники Быкова банально не пинали *у*, как это уже делали Буре с Немчиновым перед Турином - отвечали ведь всё ранво не они.

Rabbit
В чем противречие? Моя основная мысль - отсутствие, либо непра вильная постановка тактики в сборной России последние 10 - 15 лет, игроки должного уровня у нас есть, мотивированны они неплохо.
Сборную СССР приводил к победам высочайший профессионализм тренерского штаба и не менее высокий уровень мастерства игроков ( вот в этом вопросе, о игроках, я согласен подпустить в рассуждения божий промысел, так как не ясно почему именно СССР/Россия и Канада растит игроков типа Харламова и Грецки, а остальные хоккейные страны рожают таких индивидумов довольно редко, в конце 80 - х мне доводилось читать очень интересные материалы, посвященные исследованию в данной теме ).
Поколение 18 - 20 летних такое же как и все остальные, причем две главные звезды этого поколения уже в НХЛ, и на данный момент это естественное положение вещей.
По Канаде - выкладывай матчасть, может она у тебя то же секретная, явная выглядит так, с 1977 по 1991г. т.е. во время когда на ЧМ разрешили участвовать профи, а евросборные привозили на ЧМ сильнейшие составы, сборная Канады в призерах была семь раз, трижды второй, и четыре раза третей, вот и все ее успехи, хотя игроки там собирались частенько очень известные. До 1977г. успехи были еще скромнее, последнее золото у Канады - 1961г.

В псоледнее время прибавили Широков и ,что удивительно Артем Чернов. Я уже думал, что его карьера закатилась .( В прошлом году играл в Беларуси). А ведь среди игроков молодженой сб. Росии 1982г. был один из лучших. успехи Широкова меня не удивляют , он прирожденный снайпер . На первенстве Москвы по своему возрасту всегда был на первых ролях.

Андреас

Прошкина забыл. Я серьезно. Уж кандидатом-то его точно можно назвать. На ЧП он был один из лучших наших защитников. Прошкина можно не брать на ЧМ только в том случае, если удастся заполучить 6 защитников из НХЛ.

Слежу за ним достаточно давно, считаю его самым, что ни на есть , потенциальным сборником, Еще бы Лемтюгов прибавил, а то смотрю в Северстали прогрессировать вообще перестал (сужу по результативности). Остался бы у Быкова.. ну да ладно. Школа у ЦСКА хорошая.

На данный момент ИМХО достойны сборной ( Евротур ):
Морозов, Зиновьев, Зарипов ( АК БАРС )
Попов, Курьянов, Тюрин, Чубаров, Кольцов ( АВАНГАРД )
Артюхин ( ЛОКО )
Быков, Воробьев ( ХИМИК )
Юшкевич, Сушинский ( СКА )
Королюк, Миронов ( Витяэь )