ФНХ: форум нашего хоккея
http://russian-hockey.ru/forum/

Мысли о будущем.
http://russian-hockey.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=389
Страница 6 из 16

Автор:  vasek34 [ 2006, Январь, 19, 20:33 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
Так что милости просим в ежовые руки Крикунова.Он вас научит в хоккей играть.

Судя по тому,как играет Динамо,то вряд ли.

Автор:  HOMOSAPIENS [ 2006, Январь, 19, 21:05 ]
Заголовок сообщения: 

1) ЧМ-2005

"Мы изначально имели лучший состав из всех команд-участников"

Чем он лучше? Больше нас по сравнению с ЧМ состав в Турин поменяли только финны.

"Наша сборная находилась в оптимальном физическом состоянии"

Физическое состояние наврядли было оптимальным после регулярного чемпионата и плей-офф. Все европейские сборные находились в этом плане в приблизительно равных условиях.

"Сборная находилась в лучших условиях"

Чем эти условия были лучше? У нас не было травмированных (Тютин, Кайгородов, Гончар, Пережогин, Атюшов, Твердовский, Гуськов, Сушинский), отказов (Фролов, Житник, Каспарайтис, Набоков, Хабибулин), тех, кто не играл веь сезон (В. Буре, Хаванов, Миронов, С. Фёдоров), игравших в АХЛ (Гребешков, Волченков, Брызгалов)? + ещё непонятная ситуация с Морозовым.

2) Я не сравнивал Сушинского с Малкиным (и не говорил, что они равны). Я сравнивал критерии по, которым один "железный кандидат", а второй - "только в случае некомплекта и самодурства". Получается, что это номер драфта и мнение неких экспертов из СА. А если 132 номеру драфта никак не потягаться со 2, то 171 (Дацюк) тем более.

3) Юшкевич слабее Твердовского и Зюзина. По прошлому сезону я бы сказал, что наоборот.

4) Атюшов и Варламов не соответствуют уровню сборной? По-моему соотвестувуют. К тому же сыгранная вместе пара. Да, и причём тут Жердев?

5) Насчёт Харитонова спорить не буду, так как сделать это можно будет только по факту. Опять же в его появлении в 3-4 звене ничего страшного не вижу.

6) Достижение - результат, т. е. серебро.

7) "Он не котируются и никому не нужно". Откуда дровишки? Турнир не вселенского масштаба, но достатоно представительный и престижный.

Насчёт достижений. Сушинский, конечно, тоже является вице-чемпионом 2002. Достижения в отрыве от сегодняшних показателей весят маловато, но как дополнительный показатель имеют место на жизнь. К тому же Сушинский был далеко не посленим человеком в тех командах и медали получал отнюдь не в нагрузку к остальным.

Автор:  Номер 45 [ 2006, Январь, 20, 9:19 ]
Заголовок сообщения: 

X-Ray
Цитата:
Ты говоришь: "В НХЛ у игрока больше перспектив роста, чем в любой другой лиге". Но подтверждать своё высказывание примерами отказываешься почему-то

Я же говорил, почему отказываюсь, а ты сделал вид, что не понял. Примеры невозможно привести _по определению_. Чтобы удовлетворить твою просьбу с фамилиями, нужно взять, скажем, Ковальчука, в момент, когда он впервые ступил на землю НХЛ, сделать клон Ковальчука, отправить этот клон в суперлигу и через некоторое время сравнить результаты самого Ковальчука и его клона. Возможно это? Нет. Следовательно, примеры приводить бессмысленно.
Цитата:
Просто назови мне игроков, которые, приехав в НХЛ, начали бы там прогрессировать

А, это сколько угодно можно назвать. Только зачем это? Это не будет доказательством превосходства НХЛ над супрлигой в плане перспектив для роста мастерства. Доказать это возможно только аналитически. Ну, ладно, раз просишь, назову ряд игроков, мастерство которых в НХЛ выросло и продолжает расти:
Ковальчук, Овечкин, Ковалев, Зубов, Житник, Каспарайтис, Яшин, Жамнов, Самсонов, Ячменев, Козловы. Достаточно? Только для чего это...
Цитата:
стали мастерами именно ТАМ

Стоп. Речь не о становлении, а о перспективах роста.
Цитата:
прошли все ступени от фарма до постоянной игры в основе любой НХЛ-овской команды

Аналогично. При чем тут "ступени от фарма..."? Для совершенствования мастерства совсем не нужно играть за фарм-клуб, скорее, наооборот, не нужно это делать.
Цитата:
Из того же ряда - Овечкин, Чук, Афиногенов - но это всё природные феномены, хоккеисты от бога, их в любую лигу мира, на необитаемый остров можно послать, они там будут феерить. Про них я не говорю.

Вопрос только в том, где они будут феерить лучше. И где будут получать большее удовлетворение от игры.
Цитата:
Скажем, Самсонов уехал совсем молодым, но он уже в 18 лет был готовым супербизоном

Т.е. ты хочешь сказать, что Самсонов в 18 лет всего достиг в хоккее и дальше ему совершенствоваться уже надо было?
Цитата:
А вот контрпримеров - масса, когда игрок в ранге хорошего проспекта приезжал в Америку, деградировал там в фарм-клубе и пропадал потом куда-то (Новосельцев, Князев (общий 15-й номер драфта бтв.!, Чебатуркин, Алексеев, Свитов, нужное вписать).

Значит, они неудачники, у них не вышло. В этом НХЛ виновата? Но у других же вышло! Возможности для всех одинаковые, но пользуются этими возможностями неодинаково. Кстати, названные тобой игроки и в суперлиге незаметны.

Цитата:
"Усекаешь, Ручечник, о чём я толкую?"(с)

Про указ семь-восемь разумеется. :-D А надо бы сравнить НХЛ и Суперлигу. :)

Автор:  X-Ray [ 2006, Январь, 20, 13:48 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
сделать клон Ковальчука, отправить этот клон в суперлигу

А можно 15-20 клонов? Чтобы у нас в ближайшие годы с нападением вообще проблем не было. :-D

Цитата:
Для совершенствования мастерства совсем не нужно играть за фарм-клуб, скорее, наооборот, не нужно это делать.

Конечно, не нужно..:) Только вот почему-то не всем удаётся сразу попасть в НХЛ

Цитата:
А надо бы сравнить НХЛ и Суперлигу.

Всё равно сравнение будет абстрактным. Разное судейство, разные площадки, всё по-другому.

Автор:  vasek34 [ 2006, Январь, 20, 18:36 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
Только вот почему-то не всем удаётся сразу попасть в НХЛ

Дык трудолюбия не у всех хватает.Помнишь пословицу про немецкого и российского футболиста? :-D

Автор:  kid [ 2006, Январь, 20, 20:00 ]
Заголовок сообщения: 

А Овечкина забивать научили там?В зжатые сроки.Это прогресс или что?А если бы пару лет назад его отправили,сейчас наверное где был?

Автор:  vasek34 [ 2006, Январь, 20, 23:30 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
А Овечкина забивать научили там?

В Супре у Овцы была не ахти какая статистика....в год отъезда всего 20-25 очков.....
Цитата:
А если бы пару лет назад его отправили,сейчас наверное где был?

В подольском Витязе.... :-D

Автор:  Номер 45 [ 2006, Январь, 21, 10:55 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
А можно 15-20 клонов? Чтобы у нас в ближайшие годы с нападением вообще проблем не было

Я бы лучше Овечкиных наштамповал.
Цитата:
Всё равно сравнение будет абстрактным.

Ну, все же кое-что. На безрыбье как говорится и сам раком встанешь. :-D Человеком всегда движет желание сравнивать и делать выводы. :)
Цитата:
Разное судейство, разные площадки, всё по-другому

Именно эта разница и побуждает сравнивать.
А если бы было все одинаковое: площадки, судейство, бытовые условия и прочее, тогда это были бы две одинаковые лиги и сравнивать было бы некчего.

Автор:  Номер 45 [ 2006, Январь, 21, 10:58 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
А Овечкина забивать научили там?В зжатые сроки.Это прогресс или что?А если бы пару лет назад его отправили,сейчас наверное где был?

Овечкин прогрессирует у нас на глазах, разве не видно.
В капитаны его! :D

Автор:  kid [ 2006, Январь, 21, 18:31 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
В капитаны его!

Мал ищо,пусть докажет на ОИ.Дурацкое дело не хитрое в НХЛ забивать,пусть на ОИ попробует

Автор:  X-Ray [ 2006, Январь, 21, 18:42 ]
Заголовок сообщения: 

kid писал(а):
Дурацкое дело не хитрое в НХЛ забивать,пусть на ОИ попробует

Сейчас энхаэлопоклонники встрепенутся... :-D "Да один гол в Лучшей_Лиге_Мира идёт как за 10 в супре" - знаем, плавали. :-D
Согласен с кидом, не стоит переоценивать бомбардирские достижения наших в НХЛ. То есть приятно, конечно, но грубо говоря - заколотить гол через дырявую защиту и воротчиков каких-нибудь Сент-Луиса или Финикса - это совсем не то, что обьехать Лидстрема, Блейка и закинуть Бродо. Уровень совсем другой.

Автор:  kid [ 2006, Январь, 21, 18:57 ]
Заголовок сообщения: 

Да он там сам офигевает,только соберёшся обработать,покружиться по нашему по супровски,хренак шайба сама оскакивает от клюки и прямо в ворота.Фантастика,блин в супре такого не могло происходить до ворот далеко,того и гляди защитнички крюком в глаз заедут,да и воротчики не курят в раме.

Автор:  kid [ 2006, Январь, 21, 19:08 ]
Заголовок сообщения: 

А если сурьёзно,в НХЛ мало клубов по составу серьёзных.А настоящих звёзд и того меньше.Вся основная масса клубов сопоставима с уровнем наших(супры а есть и вышки)только с раскрученными игроками в составе.А без них вообще труба..

Автор:  Номер 45 [ 2006, Январь, 21, 19:40 ]
Заголовок сообщения: 

А помните гол Лекавалье от своих ворот в прошлом сезоне в суперлиге

Автор:  wert [ 2006, Январь, 21, 20:25 ]
Заголовок сообщения: 

В ПУСТЫЕ ВОРОТА ШТОЛЬ?

Автор:  vasek34 [ 2006, Январь, 21, 20:38 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
А если сурьёзно,в НХЛ мало клубов по составу серьёзных.А настоящих звёзд и того меньше.Вся основная масса клубов сопоставима с уровнем наших(супры а есть и вышки)только с раскрученными игроками в составе.А без них вообще труба..

Ты,мил человек,хоть одну игру НХЛ в жизни-то видел?Или только на компе? :-D Даёшь очную встречу Молот-Детройт.! wqeqw

Автор:  Иван [ 2006, Январь, 21, 21:05 ]
Заголовок сообщения: 

wert

Нет, не в пустые, в ворота ЦСКА, когда Трвай стоял. Трвай тогда зазевался.

Автор:  Иван [ 2006, Январь, 21, 21:05 ]
Заголовок сообщения: 

vasek34

А Металлург-Коламбус?:). РХЛовскими правилами.

Автор:  Андреас [ 2006, Январь, 21, 22:21 ]
Заголовок сообщения: 

Иван писал(а):
vasek34

А Металлург-Коламбус?:). РХЛовскими правилами.


Иван тебе сколько лет 13 ?

Автор:  Иван [ 2006, Январь, 21, 22:31 ]
Заголовок сообщения: 

Нет, мне-19, а тебе, если не секрет? Что, собственно, вас смущает, мил человек?

Автор:  Mertaranta [ 2006, Январь, 21, 22:34 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
мне-19

Отлично! На следующий МЧМ еще сможем тебя заявить.

Автор:  vasek34 [ 2006, Январь, 21, 23:03 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
РХЛовскими правилами.

А они что,какие-то особенные?Есть правила Межд.хок.федерации,по ним играют везде в мире,кроме НХЛ.А вот по каким правилам играют в РХЛ?

Автор:  Иван [ 2006, Январь, 21, 23:34 ]
Заголовок сообщения: 

vasek34

Под РХЛовскими правилами я имел ввиду международные. Под зацепами ихние нападающие так не разгуляются.

Автор:  Иван [ 2006, Январь, 22, 0:07 ]
Заголовок сообщения: 

brigadir

На следующий уже нет, мне в ноябре 20 будет, на этот надо было. Но, увы, благодаря ЖС, в сборную не попадает цвет нашего хоккея :-D ...

Автор:  vasek34 [ 2006, Январь, 22, 2:35 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
Под зацепами ихние нападающие так не разгуляются.

Т.е. играть будут без правил?Тогда это будет не хоккей,а борьба на льду.

Страница 6 из 16 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/