ФНХ: форум нашего хоккея
http://russian-hockey.ru/forum/

Надо менять формулу ЧМ и ОИ (Шведы заслужили...)
http://russian-hockey.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=705
Страница 2 из 3

Автор:  UltraSI [ 2006, Февраль, 27, 10:23 ]
Заголовок сообщения: 

Нихрена Михаил неправильно! Ты смотрел матчи Фин-Чехия, Фин-Канада, Фин-Швейцария. Фин-USA!?

Фины больше всех выкладывались на этом турнире, грезили о золоте.
Наших своей тактикой отпердолили, чехам с кануками вкатили...
И на тебе, халявщики шведы - олимпионики.

Турнир - ГАМНО!! Система розыгрыша довольна посредственна.
НАдо DOUBLE ELIMENATION вводить.

Однако не спорю, в финальном поединке равных соперников шведы оказались сильнее по-честному, без всяких Н и С.

Автор:  Номер 45 [ 2006, Февраль, 27, 12:46 ]
Заголовок сообщения: 

gen
Зато шведы не переигрывали Россию и Канаду. И Словакию. Круговой турнир гораздо справедливее плей-оффа до одной победы.

Автор:  Номер 45 [ 2006, Февраль, 27, 12:48 ]
Заголовок сообщения: 

UltraSI
Шведы по-сути одну игру провели блестящуюю. Она пришлась на финал.

Автор:  Номер 45 [ 2006, Февраль, 27, 12:52 ]
Заголовок сообщения: 

А чехам накидали много, но как-то игра шведов восторга не вызывала. Чехов подвел вратарь.

Автор:  Gogik [ 2006, Февраль, 27, 12:52 ]
Заголовок сообщения: 

Номер 45 писал(а):
UltraSI
Шведы по-сути одну игру провели блестящуюю. Она пришлась на финал.

Раз этого оказалось достаточно, значит они правы, и первое взяли заслуженно.

Автор:  Номер 45 [ 2006, Февраль, 27, 12:58 ]
Заголовок сообщения: 

Gogik
Да хрен с ними, со шведами. Пусть они правы. Надо менять формулу турнира, чтобы выигрывал достойный.

Автор:  Gogik [ 2006, Февраль, 27, 13:01 ]
Заголовок сообщения: 

Шведы достойны золота.
Поменяй формулу, выиграл бы более достойный по новой формуле.
Сегодня выиграл максимально просчитавший свое движение по сетке и сохранившийся морально и физически, поменяешь формулу - выиграет опять же самый стабильный, хотя и не самый сильный.. Все относительно

Автор:  Номер 45 [ 2006, Февраль, 27, 13:34 ]
Заголовок сообщения: 

Gogik
Вот именно, более стабильный, а значит и более сильный. Круговая формула - для сильных, плей-офф до одной победы - для везунчиков.

Автор:  Gogik [ 2006, Февраль, 27, 13:39 ]
Заголовок сообщения: 

Мож тогда плей-офф из трех побед делать? Тогда точно самый сильный определяться будет

Автор:  Номер 45 [ 2006, Февраль, 27, 14:10 ]
Заголовок сообщения: 

До 4-х как в Стэнли Кап

Автор:  Gogik [ 2006, Февраль, 27, 14:14 ]
Заголовок сообщения: 

:wink: Боюсь неформат для ОИ.. а так правильно бы было

Автор:  Иван [ 2006, Февраль, 27, 14:29 ]
Заголовок сообщения: 

Должна быть формула, как уже была в своё время. По 6 еоманд в каждой группе, 4 из каждой выходят в финальную группу, и играют оставшиеся игры, с учётом сыгранных между собой в первом этапе. Куда проще?

Автор:  Номер 45 [ 2006, Февраль, 27, 14:29 ]
Заголовок сообщения: 

Ну а почему бы не сменить формулу розыгрыша? Вернуться к круговому турниру. Плей-офф до 4-х побед это нереально на таких скоротечных ткрнирах, как ЧИ и ОИ. Поэтому только курговой турнир.

На мой взгляд, это ошибочное мнение, что плей-офф (до одной победы) это захватывающее зрелище, зрителей больше, да то, да се. Это примерно как масс-старт в лыжных гонках. Казалось бы, должно поднять зрелищность. Но какая может быть зрелищность, когда толпа из 50 человек едут все вместе, наступают друг другу на лыжи почти 50 километров и вся борьба начинается за километр-два до финиша?

Формулу с выбыванием ввели, на мой взгляд, под давлением Канады после того как Союз развалился. Теперь нам нужно постараться снова вернуть круговую формулу. А что, после скандала в Солт-Лейк-Сити смогли же наши повлиять на международную федерацию фигурного катания и заставили изменить систему судейства, правила оценки.

Автор:  Gogik [ 2006, Февраль, 27, 14:31 ]
Заголовок сообщения: 

Номер 45 писал(а):
А что, после скандала в Солт-Лейк-Сити смогли же наши повлиять на международную федерацию фигурного катания и заставили изменить систему судейства, правила оценки.

Это наши такую куйню учудили? Неуверен...

Автор:  Анна [ 2006, Февраль, 27, 14:33 ]
Заголовок сообщения: 

Ни фига они не достойны. Хватит им и ЧМ :x Надоели уже. Матс Сундин чего только стоит. Неспортивное поведение. Хам, одним словом.

Автор:  Анна [ 2006, Февраль, 27, 14:39 ]
Заголовок сообщения: 

brigadir, велика радость... Видель финские рожи на пьедестале почета. Меня и от шведсвих тошнит уже...

Автор:  Volkodav 5 [ 2006, Февраль, 27, 17:50 ]
Заголовок сообщения: 

Лично я за шведов болел в финале, а победили они заслуженно.
Если так мешает факт, что мол ни одной игры они не проиграли, но тогда пусть вводят старую сжему. Когда играли все со всеми и победитель определялся по калличеству очков(круговую), впринципе мне такая схема больше нравится.

Автор:  Higher [ 2006, Февраль, 27, 21:21 ]
Заголовок сообщения: 

Номер 45 писал(а):
Плей-офф до 4-х побед это нереально на таких скоротечных ткрнирах, как ЧИ и ОИ.

Почему же нереально? Допукстим: играть шесть периодов по 10 минут. В каждом периоде выявлять победителя, если в периоде ничья, играть его дальше, до гола. Если по итогам 3:3, то играть седьмой период. Ну, это, как вариант "предположим".

Да вот только все это муйня. И круговой турнир - муйня, в круговом можно выиграть медали за счет выигрышей у какого-нибудь Хреностана 15:0. А второму месту вполне можно слить.

Лучший вариант - сейчас, хотя, и его можно усовершенствовать. Допустим, ввести всего 16 команд. По 8 в группе. Сильным по рейтингу со слабыми не играть, то есть, в одной группе будет два круговых турнира - между верхними четырьмя и между нижним. А по итогам одну (или даже две) худшую из лучших поменять на одну (или тоже две) лучшую из худших. А тут уже 1/4. Вот тогда групповой турнир будет поинтереснее. Тоже, как вариант "предположим".

Автор:  UltraSI [ 2006, Февраль, 27, 23:26 ]
Заголовок сообщения: 

Хочу предложить на обсуждение схему турнира, очень распространенную в киберспорте.
Она называется DOUBLE ELIMINATION. FULL DOUBLE не берем т.к. он потребует большего количества матчей, что в условиях Олимпийского турнира не приемлимо. Система на мой взгляд более справедлива.

Поясню на примере:

на этой олимпиаде финалисты провели 8 матчей, 5 из них в группе. На это количество будем и ориентироваться.

Допустим имеем:

Группа А: Швеция, США, Словакия, Чехия, Германия
Группа Б: Финляндия, Канада, Россия, Швейцария, Казахстан

Замечу, что тут сокращено количество участников в группе. В итоге получаем 4 матча в группе.

Допустим в результате встреч в группе получаем следующее распределение по местам.

А: 1)Чехия 2)Швеция 3)Словакия 4)США 5) Германия
Б: 1)Канада 2)Финляндия 3)Швейцария 4)Россия 5)Казахстан

Казахи и немцы вылетают.
__________________________________

Далее начинается вторая стадия:

1 раунд:
Чехия < Россия
Швеция > Швейцария
Словакия > Финляндия
Канада > США

далее команды делятся на виннеров и лузеров. Второе поражение во второй стадии - команда выбывает из турнира.
2 раунд:
Виннеры 1/2:
Россия < Словакия
Канада > Швеция

Лузеры:
Чехия < Финляндия
Швейцария < США

Чехия и Швейцария - выбывают из турнира.

3 раунд:

Лузеры:
Россия > Швеция
Финляндия > США

Швеция и США вылетают.
______________________________________________

4 раунд:
Финал виннеров:
Словакия < Канада

Лузеры: Россия < Финляндия.
Россия в ауте. 4 место на турнире.

5 раунд:

Финал лузеров: Финляндия > Словакия

Словакия - бронза.

6 раунд:

СУПЕРФИНАЛ:

Канада > Финляндия

Канада - золото.
Фины - серебро.

В итоге все в шеколаде. Система более справедлива, и побеждает сильнейший.

1. Канада 8 матчей.(прошла через виннерскую сетку)
2. Финляндия 10 матчей (лузерская сетка, самый тяжелый и длинный путь)
3. Словакия 8 матчей(сначала виннерская сетка, затем лузерская)
4. Россия 8 матчей(лузерская сетка)
5-6. Швеция, США - 7 матчей
7-8. Чехия, Швейцария - 6 матчей
9-10. Германия, Казахстан - 4 матча.

Автор:  hockey_dog [ 2006, Февраль, 27, 23:49 ]
Заголовок сообщения: 

Замечтались, замечтались. Олимпиада-то 2 недели идет. Да и ГЛАВНЫЙ МАТЧ (финал) должен быть. Это ж Олимпиада.

Автор:  UltraSI [ 2006, Февраль, 27, 23:54 ]
Заголовок сообщения: 

Он есть - СУПЕРФИНАЛ.
Матчей ненамного больше, можно уложиться в две недели.

Автор:  PharmaT [ 2006, Февраль, 28, 0:49 ]
Заголовок сообщения: 

Формула конечно несовершенная - но какая есть!
Насчет сборной "Швеции - Torino 2006" - эта Великая команда и Великий тренер - больше такой не будет :( Так грамотно распределить силы и победить в главном матче - это надо суметь. А также им повезло - но везет как известно сильнейшему.
И ещё - только Россия наверное может обыгрывать Швецию :-D

Автор:  HOMOSAPIENS [ 2006, Февраль, 28, 0:58 ]
Заголовок сообщения: 

По-моему, нужно, исходить из двух посылок. Во-первых, круг претендентов на золото достаточно ограничен - 7 команд. Во-вторых, жёсткие сроки проведения - 2 недели. Отсюда имеется возможность проведения кругового турнира - каждый с каждым + финал между командами, занявшими первые два места. Необходимое время - 18 дней. Не без минусов, но думаю достаточно реалистично.

Автор:  Номер 45 [ 2006, Февраль, 28, 12:29 ]
Заголовок сообщения: 

UltraSI
По-моему, DOUBLE ELIMINATION это хорошая идея.

Автор:  UltraSI [ 2006, Февраль, 28, 14:10 ]
Заголовок сообщения: 

Номер 45
Схема то хорошая, жаль что в реальном спорте не находит пока применения.

Страница 2 из 3 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/