| ФНХ: форум нашего хоккея http://russian-hockey.ru/forum/ |
|
| Потенциальные Сборники-5 http://russian-hockey.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=3033 |
Страница 13 из 87 |
| Автор: | SSS [ 2007, Октябрь, 31, 5:21 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: Тихонов
Михайлов Дмитриев Юрзинов Якушев Плющев Крикунов Тихонов -дедушка, причем из другой эпохи 
Дмитриев был неплох как тренер, но постоянно болел, Юрзинов и Михайлов ( по серебру у каждого ) довольно посредственные ( относительно конечно ), основной минус - советская система тренировок, предполагавшая длительную подготовку к турнирам, остальные слабые как тренеры. ИМХО. |
|
| Автор: | Андреас [ 2007, Октябрь, 31, 9:16 ] |
| Заголовок сообщения: | |
SSS писал(а): Цитата: Тихонов Михайлов Дмитриев Юрзинов Якушев Плющев Крикунов Тихонов -дедушка, причем из другой эпохи Дмитриев был неплох как тренер, но постоянно болел, Юрзинов и Михайлов ( по серебру у каждого ) довольно посредственные ( относительно конечно ), основной минус - советская система тренировок, предполагавшая длительную подготовку к турнирам, остальные слабые как тренеры. ИМХО. Полностью согласен. Всегда нравился И. Дмитриев, интеллегентный тренер, сколько игроков воспитал, достаточно вспомнить: Морозов, Королюк. |
|
| Автор: | Maskin [ 2007, Октябрь, 31, 9:56 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: Система, бля, система
Система комплектования и подготовки сборной имеет значение - постоянный нормальный состав с постепенным вливанием молодежи и отсеканием балласта. Ты это наблюдал последние 15 лет? |
|
| Автор: | ssMIRNOff [ 2007, Октябрь, 31, 9:57 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Maskin писал(а): Цитата: Система, бля, система Система комплектования и подготовки сборной имеет значение - постоянный нормальный состав с постепенным вливанием молодежи и отсеканием балласта. Ты это наблюдал последние 15 лет? Я это не наблюдал ни в одной приличной сборной мира. 
|
|
| Автор: | Maskin [ 2007, Октябрь, 31, 10:16 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: Я это не наблюдал ни в одной приличной сборной мира.
Про неприличные не спрашиваю У шведов модель близка к оптимальной
И у другой нормальной сборной свои пути, которые они прошли и устаканили, а у нашей (оставшейся с голой жопой после развала Большой Машины) что? |
|
| Автор: | ssMIRNOff [ 2007, Октябрь, 31, 10:17 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Какая еще "модель"? Ну скажи мне, что общее у шведской сборной на ОИ 02 и на 06 кроме хоккеистов? |
|
| Автор: | Maskin [ 2007, Октябрь, 31, 10:34 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: кроме хоккеистов
Сам себе ответил.
Ее раз тебе говорю "модель" в нашем случае - это куча условий, по которым хоккеисты с удовольствием приезжают и рубятся за сборную одним коллективом. Результаты с ОИ02 до ОИ06 конкретные. Я не говорю, что это единственная причина успеха, к игровой модели это не имеет отношения никакого, просто все комплексе. |
|
| Автор: | ssMIRNOff [ 2007, Октябрь, 31, 10:46 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Просто у Швеции просто нет других хоккеистов, при этом сборные этих годов играли в разный хоккей. |
|
| Автор: | Maskin [ 2007, Октябрь, 31, 14:16 ] |
| Заголовок сообщения: | |
ssMIRNOff писал(а): Просто у Швеции просто нет других хоккеистов, при этом сборные этих годов играли в разный хоккей.
Тогда у нас преимущество, есть из кого выбирать. А шведы имхо в один и тот же хоккей играют (в зависимости от соперника), за искл. нюансов. |
|
| Автор: | ssMIRNOff [ 2007, Октябрь, 31, 14:21 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Только этим преимуществом может воспользоваться только грамотный наставник. |
|
| Автор: | Maskin [ 2007, Октябрь, 31, 14:30 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Не всегда на 100%, личный фактор и травмы никто не отменял. |
|
| Автор: | Семаргл [ 2007, Октябрь, 31, 14:31 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Maskin Вот скажи, тебе ведь будет хорошо, если Быков сосредоточит все свои силы и внимание на ЦСКА? Тогда чего ж ты его в сборную упорно пропихиваешь? Не нужен он нам
|
|
| Автор: | gen [ 2007, Октябрь, 31, 14:33 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Семаргл а кто нужен? кто ныне достоин ? 
|
|
| Автор: | SSS [ 2007, Октябрь, 31, 14:57 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: что общее у шведской сборной на ОИ 02 и на 06 кроме хоккеистов?
02г. у шведов стоит особняком
Вообщем то общего довольно много, нападение в Турине было построенно по другому ( непосредственно в зоне соперника ) , + изменения, произошедшие в результате корректировки правил ( как и у всех ), в остальном имхо очень похоже. |
|
| Автор: | Семаргл [ 2007, Октябрь, 31, 15:24 ] |
| Заголовок сообщения: | |
gen Цитата: а кто нужен? кто ныне достоин ?
Шутю я, пусть уж пусть Быков работает. Правда нихрена он не наработает, и в этом я уверен на сто процентов. После чма в канаде будут нового искать с пеной у рта. А можно бы было сейчас, в спокойной обстановке, и время еще есть. |
|
| Автор: | Maskin [ 2007, Октябрь, 31, 15:32 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Семаргл писал(а): Maskin
Вот скажи, тебе ведь будет хорошо, если Быков сосредоточит все свои силы и внимание на ЦСКА? Тогда чего ж ты его в сборную упорно пропихиваешь? Не нужен он нам 1. Он не нужен тебе. 2. Мне интересен его 2-й сезон со сборной. 3. Я весной после ЧМ говорил, что ОБЯЗАТЕЛЬНО нужен освобожденный тренер (повторюсь "Быков, не Быков - пох") 4. У ЦСКА при Быкове больший прогресс, чем у сборной. Быков в ЦСКА дольше, чем в сборной. |
|
| Автор: | ssMIRNOff [ 2007, Октябрь, 31, 15:35 ] |
| Заголовок сообщения: | |
SSS писал(а): Цитата: что общее у шведской сборной на ОИ 02 и на 06 кроме хоккеистов? 02г. у шведов стоит особняком Вообщем то общего довольно много, нападение в Турине было построенно по другому ( непосредственно в зоне соперника ) , + изменения, произошедшие в результате корректировки правил ( как и у всех ), в остальном имхо очень похоже. Согласись, говорить о системе не приходится, национальная школа, конечно, имела место, но Швеция исходила в первую очередь от игроков, которых имела. Имхо, наши проблемы не в системе, а в области психологии в первую очередь -- 15 лет без побед и Быков пока не смотрится тем человеком, который способен эту цепь прервать. |
|
| Автор: | gen [ 2007, Октябрь, 31, 16:05 ] |
| Заголовок сообщения: | |
дело и в психологии и нет. повторюсь еще раз у нас в НХЛ есть только Ковальчук, Малкин, Овечкин, Радулов, Фролов, Ковалев, Дацюк, Семин,Козлов( Афиногенов, жердев и Самсонов )- ето нападение, из защитников- Марков и Гончар, а кто еще ? у нас нет широкого выбора хороших игроков и соответствено нет игроков ,которые смогут выполнить поставленные цели. из выше названных под'дут, как всегда, не все по многим уважительнам причинам. часть будет набрана из супры: Кулемин, Сапрыкин, Морозов, Зиновьев, Кайгародов, Михнов, Шишканов, Яшин?, Прошкин, Никулин, Марков?Каспарайтис?, Корнеев, Атюшев. ето наше ,как говорится, все! |
|
| Автор: | Maskin [ 2007, Октябрь, 31, 16:19 ] |
| Заголовок сообщения: | |
gen А Даниил Марков чё у тебя под вопросом? Он же еще ни одного матча в Супре не сыграл (еще не испортился  )
|
|
| Автор: | SSS [ 2007, Октябрь, 31, 16:21 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: Швеция исходила в первую очередь от игроков, которых имела.
+1 Именно на основе этого система и строится, национальная школа это более общее понятие, я читал о шведском хоккее, их традиции таковы: взаимосвязь, - "торпеда" - "тотальный хоккей" - нынешняя игра, все сохраненно и приумноженно, на данный момент функции тренера сводятся к работе во время матча, многие игроки тренируются просто распечатывая файл из компьютера с определенными упражнениями, сам тренер как таковой не нужен, все унифицированно. Согласись это именно что система, отлаженная как часы, причем у них вертикаль - детский хоккей - молодежный хоккей - взрослый хоккей. Есть разные ньюансы конечно у разных тренеров, но вообщем они играют в один хоккей. У нас в конце 80-х была смена модели, ее осовременивание ( например пресловутое "силовое звено" пытались создать еще в 87г. Дроздецкий - Вязьмикин - Каменский ), но по определенным причинам этот процесс остановился ( не только из-за развала СССР ), отсюда - наша тренерская школа сейчас теоретически на уровне середины 80-х в своей массе, единичные самоучки погоды не делают. А именно в это время ( чуть позже ), хоккей кардинально изменился, получается РФ ДВАЖДЫ выпала из процесса, во второй раз просто уже было не до хоккея, естественно это сказалось. Психология конечно то же имеет место, но это вторичный фактор. |
|
| Автор: | Семаргл [ 2007, Октябрь, 31, 16:24 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: У ЦСКА при Быкове больший прогресс, чем у сборной. Быков в ЦСКА дольше, чем в сборной.
Сколько бы Быков не тренировал сборную резалт со сборной всегда будет хуже чем с клубом, ведь сборной приходиться сталкиваться с самыми современными тактиками, в отличие от ЦСКА в суперлиге. Вот скажи мне, какая команда в суперлиге играет также жестко и цепко, также хорошо реализует большинство как сборная лупиков? Можешь не напрягаться, нет такой. Поэтому чего бы там Быков не нарабатывал в суперлиге, в сборной это не принесет ожидаемой им пользы, разве что в Евротуре, где все играют вполноги и выставляют не лучшие составы. Совершенно разные уровни с ЧМ например. |
|
| Автор: | gen [ 2007, Октябрь, 31, 16:31 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Maskin вот когда он поиграет, тогда все вопросы сниму или фамилию вычеркну! 
|
|
| Автор: | gen [ 2007, Октябрь, 31, 16:33 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Семаргл не сцы, все самые современные тактики леЖат у него на столе! 
|
|
| Автор: | Семаргл [ 2007, Октябрь, 31, 16:36 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: Мне интересен его 2-й сезон со сборной.
А мне, почему то, совсем не интересен. Я видел, как он стоит с безучастным видом в тот момент когда надо руководить, в тот момент развитие ситуации в полуфинальном матче пошло не по его плану - ничего не предпринял, просто стоял с каменной мордой и ждал когда его команду вздрючат. Ничего нового, абсолютно ничего - возьми любого тренера за последние 15 лет, кадр в кадр, только морды разной толщины. |
|
| Автор: | Maskin [ 2007, Октябрь, 31, 16:46 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Семаргл Я имел ввиду, что "Быков только в ЦСКА" - это лучше, чем "Быков только в сборной" - чисто сравнение команд. Цитата: Сколько бы Быков не тренировал сборную резалт со сборной всегда будет хуже
не факт |
|
| Страница 13 из 87 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|