ФНХ: форум нашего хоккея
http://russian-hockey.ru/forum/

Опустошение
http://russian-hockey.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=1041		 Страница 3 из 7
Автор:  Артем [ 2006, Май, 20, 11:21 ]
Заголовок сообщения: 
Та же фигня. Тоже зачем то полез смотреть еще раз матч.
Автор:  SSS [ 2006, Май, 20, 11:27 ]
Заголовок сообщения: 
Меня больше зло берет, доколе ж блядь это будет продолжаться, что в угоду чьим нибудь прихотям, какой то возне околохоккейной мы имеем то что имеем.
Автор:  Tito [ 2006, Май, 20, 12:22 ]
Заголовок сообщения: 
Смотреть этот матч надо, ещё и ещё. И смотреть надо на чехов. На Адамчика, на Выборны (на скамейке и на льду), на Каберле. Красавцы, настоящие лидеры и великолепные тактики. Мастера высочайшего уровня.
Автор:  huh? [ 2006, Май, 20, 12:28 ]
Заголовок сообщения: 
Tito

И смотреть надо на чехов. На Адамчика, на Выборны (на скамейке и на льду), на Каберле. Красавцы, настоящие лидеры и великолепные тактики. Мастера высочайшего уровня.

Эти "мастера высочайшего уровня" счет удержать не смогли дважды, играя против студентов, по сути. Это не заслуга чехов, это идиотизм Крикунова - поставить против Выборны *у* знает кого. Звено Малкина/звено Архипова - и *у* бы им в нос, а не гол. Так что херня это всё, разговор в пользу бедных. Мёртвого льва любой пнуть может.
Автор:  Tito [ 2006, Май, 20, 12:49 ]
Заголовок сообщения: 
Цитата:
Мёртвого льва любой пнуть может.


так вот ты этим и занимаешься, разве нет? Крик - мудак, но это всем понятно, а кроме того он уже свалил и с него взятки гладки.

А чехи действительно против Канады счёт не смогли удержать (дважды), но и там победу вырвали. И перед матчем с Россией я тут чуть ли не единственный был, кто предупреждал что не вы являетесь в этом матче фаворитом. Но тут царила всеобщая эйфория после выноса Казахстана с Украиной и вы ещё до матча победу праздновать начали.
Типа да дохлые они, да порвём-разорвём, счета какие-то фантастические писали...ну точь-в точь как Крик, которому тоже не всосать тот факт, что на этой стадии всё зависит уже не только от тебя, но и от того, что предложит соперник, потому что играть в хоккей умеют не только в России.
И вот результат -- вместо того, чтобы по достоинству оценить силу чешской сборной, компетентность её тренера, мастерство её лидеров и общую тактическую выучку и дисциплину команды, вы её зачморили ещё до матча и теперь до сих пор стонете и переживаете как же это вы умудрились просрать таким лохам. Да, понять это нелегко :D
Но вы не спешите чехов хоронить, в финале им сыграть вполне по силам.
Автор:  Victorialand [ 2006, Май, 20, 12:55 ]
Заголовок сообщения: 
как уже тут кто-то писал, это не победа чехов, а поражение россии
если бы было выпущено звено Малкина не видать бы чехам победы как своих собственных ушей
Автор:  huh? [ 2006, Май, 20, 13:00 ]
Заголовок сообщения: 
Tito

Старик, вся гениальность Адамчика и чешской сборной в данном матче заключается в том, что Выборны выиграл вбрасывание у Емелеева. Это был второй опасный момент в овертайме, и он завершился голом. Результат закономерен, я согласен, но очевидно, что выиграть могли и те, и другие.
Автор:  huh? [ 2006, Май, 20, 13:05 ]
Заголовок сообщения: 
Хотя это всё с расстройства пишется, понятно. Ясно было сразу, что выход в 1/2 - потолок команды. И вылет в 1/4 прогнозировался ещё до турнира. Обидно просто до охуения, если бы чехи нас в одну калитку раскатали, это было бы одно, но мы проиграли в борьбе. Просто обидно. :(
Автор:  Tito [ 2006, Май, 20, 13:25 ]
Заголовок сообщения: 
huh?

я согласен, что чехи были по силам этой команде, осбенно когда поплыли в первом периоде, это им очень повезло, что вторую не пропустили и они в этом сами признаются. То, что у них поломался весь план на игру и они в растерянности было видно, хотя бы потому как самая малоудаляющаяся сборная вдруг начала хватать удаления, аж до 3х5 дошло. Но не воспользовались этим, а потом, начиная со второго периода, уже чехи пришли в себя и выглядели получше сборной России прежде всего в комбинационных действиях. Я вот практически не припомню эпизодов после первого периода, когда Малкин кого-нибудь вывел бы на бросок, всё сам, всё индивидуально.....и остальные так же. А чехи ПП раскатывали -- любо-дорого посмотреть.
Вот говорят выпустили бы Малкина против Выборны в овертайме и не было бы гола. Но ведь звено Малкина к тому времени большую часть матча тащило на себе игру, самого Малкина как всегда ещё и в ПК выпускали пахать и он пахал, убегал 1 на 1, носился по периметру, блокируя броски. Ничего бы это не дало, точно так же упустили бы Иргла, потому что он резвее был к тому моменту. Тут Крик попал в ситуацию, когда хвост вытащишь -- клюв увязнет. Звено Малкина посадили отдохнуть, свежий Михнов сотоварищи допустили тактический ляп. Малкин может быть не допустил бы (хотя где гарантия?), зато вполне могли проиграть Ирглу в напоре и скорости, у того сил больше.
Автор:  huh? [ 2006, Май, 20, 13:31 ]
Заголовок сообщения: 
Tito

Я вот практически не припомню эпизодов после первого периода, когда Малкин кого-нибудь вывел бы на бросок,

На последних секундах второго периода Овечкин задумывал великолепный вантаймер, но слегка не получилось, хотя отличный был момент, у чехов таких не было.
Автор:  SSS [ 2006, Май, 20, 13:36 ]
Заголовок сообщения: 
Цитата:
согласен, что чехи были по силам этой команде, осбенно когда поплыли в первом периоде, это им очень повезло, что вторую не пропустили и они в этом сами признаются. То, что у них поломался весь план на игру и они в растерянности было видно, хотя бы потому как самая малоудаляющаяся сборная вдруг начала хватать удаления, аж до 3х5 дошло. Но не воспользовались этим, а потом, начиная со второго периода, уже чехи пришли в себя и выглядели получше сборной России прежде всего в комбинационных действиях. Я вот практически не припомню эпизодов после первого периода, когда Малкин кого-нибудь вывел бы на бросок, всё сам, всё индивидуально.....и остальные так же. А чехи ПП раскатывали -- любо-дорого посмотреть.
Вот говорят выпустили бы Малкина против Выборны в овертайме и не было бы гола. Но ведь звено Малкина к тому времени большую часть матча тащило на себе игру, самого Малкина как всегда ещё и в ПК выпускали пахать и он пахал, убегал 1 на 1, носился по периметру, блокируя броски. Ничего бы это не дало, точно так же упустили бы Иргла, потому что он резвее был к тому моменту. Тут Крик попал в ситуацию, когда хвост вытащишь -- клюв увязнет. Звено Малкина посадили отдохнуть, свежий Михнов сотоварищи допустили тактический ляп. Малкин может быть не допустил бы (хотя где гарантия?), зато вполне могли проиграть Ирглу в напоре и скорости, у того сил больше.

Нет смысла обсасывать непосредсвенно сам гол а овертайме, нужно было ломать чехов в первом периоде, это очевидно.
Но все мы понимаем что дело не в чехах...
Автор:  Tito [ 2006, Май, 20, 13:37 ]
Заголовок сообщения: 
huh?

ещё вспоминаю на 12 минуте Малкин с Овцой неплохо комбинировали, закончилось всё это острейшим выкатом Малкина из-за ворот и кистевым броском чуть ли не в упор. Но маловато всё-таки....для ведущего звена. Вон Кросби у канадцев столько раз за матч обоих своих партнёров на удобнейшие позиции выведет, со счёта сбиваешься...да ещё и сам забивать успевает. Надо было Женьке внушить, что его роль в команде слегка другая, в отсутствие Дацюка распасовывать больше некому, а бросать-то найдётся кому...
Автор:  SSS [ 2006, Май, 20, 14:08 ]
Заголовок сообщения: 
Цитата:
ещё вспоминаю на 12 минуте Малкин с Овцой неплохо комбинировали, закончилось всё это острейшим выкатом Малкина из-за ворот и кистевым броском чуть ли не в упор. Но маловато всё-таки....для ведущего звена. Вон Кросби у канадцев столько раз за матч обоих своих партнёров на удобнейшие позиции выведет, со счёта сбиваешься...да ещё и сам забивать успевает. Надо было Женьке внушить, что его роль в команде слегка другая, в отсутствие Дацюка распасовывать больше некому, а бросать-то найдётся кому...

Малкин с Овечкиным сыграли в этом матче просто фантастически, когда в 5х3 Малкин убежал, это вообще нонсенс, я насколько помню, не видел такого ни разу. Завершения не было - это да.
Просто нужно понять - команда не выигрывает двумя нападающими, это не "Золотая шайба".
Автор:  Tito [ 2006, Май, 20, 14:28 ]
Заголовок сообщения: 
Цитата:
Малкин с Овечкиным сыграли в этом матче просто фантастически


Да плохо они сыграли. И один и второй. Смотрелись красиво, но Выборны с Каберле их побили по всем статьям. Фантастическая игра Малкина с Овечкиным в полуфинале так фантастикой и останется, сегодняшний полуфинал Чехия-Суоми -- реальность.
Малкину в зачёт можно занести только сильную индивидуальную игру, а он должен был стать основным плеймейкером. Он им не стал и в первую очередь потому, что слишком сам хотел отличиться. Ну Овечкин всегда туповат был в этом плане, тут я и не ожидал чего-то увидеть. Вообще это всех напов касается, просто, извиняюсь, недержание у них какое-то, как только шайбу получат, так тут же все мысли только о броске, кроме ворот не видят уже ничего.
Автор:  huh? [ 2006, Май, 20, 14:33 ]
Заголовок сообщения: 
Tito

Ты как будто другую игру смотрел. Первая же комбинация, завершившаяся голом, настолько чумовая, что Кросби наверняка издрочился весь на такой пас. Там куча моментов, которые Кросби не создаст никогда, просто потому что у него совсем другая школа, канадский хоккей он всё-таки прямолинейнее русского. Я не спорю, Кросби одарённейший центр, но в следующем сезоне он будет играть во втором звене. Если, конечно, не вмешаются политические мотивы - двигать своих, убирать в тень чужих.
Автор:  SSS [ 2006, Май, 20, 14:43 ]
Заголовок сообщения: 
Цитата:
Да плохо они сыграли. И один и второй. Смотрелись красиво, но Выборны с Каберле их побили по всем статьям.

Играли две команды, а не 2х2.
Автор:  Dia [ 2006, Май, 20, 14:49 ]
Заголовок сообщения: 
Опустошение... да, точное слово... только описать это чувство не возможно никакими словами ..
посему, временно прекращаю общения на форуме.. сил нет (((
Автор:  Tito [ 2006, Май, 20, 14:50 ]
Заголовок сообщения: 
huh?

у меня тебе только один совет -- просто посмотри внимательно игру Кросби, понаблюдай конкретно за ним. Уверяю -- Малкин на данный момент по уму и способности выводить партнёров на бросок -- далеко позади. Малкин сильнее Кросби индивидуально и в силовой борьбе (пока), но как плеймейкер сливает и дело тут даже не способности Кросби мгновенно исполнять точнейшие передачи, а в том как Сид читает игру, как её понимает. Он словно заранее всё предчуствует, где будет шайба через несколько секунд, где партнёры, где открытые пространства. Это очень редкий дар, этим даром обладал Гретцки, что и позволило ему установить все эти рекорды, не имея каких-то выдающихся физических данных. Но это долго объяснять, это надо видеть. В следующем сезоне Малкин может даже не мечтать о роли первого центра в команде, оно прочно за Сидом.
Женя тоже неплохо соображает на площадке, но Кросби сейчас и умнее и быстрее думает. Про Овечкина даже речи нет, тот вообще на его фоне как умственно отсталый. У Малкина моментами пробивается талант игрока, который может вечти игру, но только эпизодами, а Кросби -- уже готовый второй Торнтон, или Дацюк. При этом ещё и забивающий гораздо больше. У него нет ни овечкинского броска, ни малкинских габаритов, но его игра -- игра гения, который просто на другом уровне понимает игру, чем большинство. Овечкин уже Кросби никогда не превзойдёт, не дано ему, Малкин может потягаться, если заглушит в себе неистребимую тягу покрасоваться с шайбой.
О том, что Кросби сейчас лучше, говорит банальная статистика их звеньев. И с Кросби всегда так -- у любых его партнёров в любой команде статистика начинает расти как на дрожжах. В этом плане Малкин здорово отстаёт, с ним конечно тоже партнёры начинают забивать, но не так резво как с Кросби.
Автор:  huh? [ 2006, Май, 20, 15:08 ]
Заголовок сообщения: 
Tito

Ну я не знаю даже, как тебе втолковать. Малкин - выдающийся плеймейкер, уже сейчас. На ОИ третье звено - целиком и полностью его заслуга, играть так, что на ОИ даже Сушинский хорошо смотрелся против звёзд НХЛ - это много надо, и всё это заслуга Малкина. ОИ вообьще лучший его турнир. В супре он на третьем месте по очкам, учитывая, что сыграл меньше игр чем Мозякин и Морозов, а если учесть, насколько он больше потратил сил, то можно смело говорить, что если бы не ОИ, Малкин был бы лучшим по очкам в Супре. На ЧМ убери Малкина и Овечкина, и мы не прошли бы в 1/4, это сто процентов. Эти два игрока определили игру всей команды, если бы не они, не было бы ничего. Но двумя форвардами не выиграть турнир. Плюс постоянное использование Малкина в меньшинстве ни к чему хорошему не привело. У нормального тренера это будет суперцентр, Кросби отдохнёт.
Автор:  Tito [ 2006, Май, 20, 16:05 ]
Заголовок сообщения: 
huh?

не отдохнёт :D

Хэбшайд -- далеко не идеал тренера.


Цитата:
Ну я не знаю даже, как тебе втолковать.


а не надо ничего втолковывать, турнир нас уже рассудил. Выдающийся плеймейкер едет домой, свой очковый запас он уже не пополнит, а Сиду сегодня наконец записали ассист, который у него зажопили в одной из предыдущих игр. Так что теперь у него 14 очей и он снова единоличный лидер по очкам (и по голам), у его звена уже 35 очков в семи играх, а 19 лет ему исполнится только в августе месяце.
Вот так-то......
Вот когда звено Малкина будет набирать в среднем по пять очков за матч, вот тогда настанет время говорить о выдающемся плеймейкере и о том как Кросби отдохнёт. А пока.....
Автор:  Капрал [ 2006, Май, 20, 16:12 ]
Заголовок сообщения: 
huh? писал(а):
На ЧМ убери Малкина и Овечкина, и мы не прошли бы в 1/4, это сто процентов.

А вот преувеличивать не надо, в 1/4 мы бы не прошли... Это кому мы бы слили? Белорусам, которым забивали Емелеев, Куляш и Харитонов, или может быть швейцарцам, которым после двух побед над грандами в групповом турнире ОИ половина форума выход в полуфинал предсказывала? Да, в четвертьфинале у России феерило только звено Малкина, однако в групповом турнире забивали все кому не лень - Кулёмин в 5-м матче россиян на ЧМ был последним форвадом команды, не имевшим на своём счету ни одной шайбы.
Автор:  Tito [ 2006, Май, 20, 16:20 ]
Заголовок сообщения: 
Цитата:
Кулёмин в 5-м матче россиян на ЧМ был последним форвадом команды, не имевшим на своём счету ни одной шайбы.


кстати....а это ведь камешек и в малкинский огород, Кулёмина в звено Малкина ставили, правда меняли с Сушинским и долгое время не пойми что там творилось. Но то что он так долго не набирал очков это тоже не в пользу Малкина свидетельствует. Хотя тут Крик напортачил изрядно, эта его идея-фикс бросать Малкина на отбывание меньшинства -- это просто жесть....только не надо вспоминать про убегание 1 на 1 с чехами, во-первых он не забил, во-вторых, все три шайбы чехов были забиты в ПП, так что плеймейкера нашего мариновали там зря, как ни крути......
Автор:  Капрал [ 2006, Май, 20, 16:42 ]
Заголовок сообщения: 
Tito, ты игру Кросби вживую видел? Я перед ЧМ поклонником таланта Малкина не являлся, для меня нынешняя сборная России была "Овечкин и все остальные". Так что на игру Евгения я смотрел незамыленным взглядом. Но посетив 4 из 7 матчей сб.России на турнире, я хочу сказать, что Малкин - суперигрок. Какая скорость, какие финты, техника, физика... Жаль, что классных пасов в исполнении Жени мы видели не так много, как хотели... но... Не будем забывать, что за спиной Малкина - тяжелейший сезон - суперлига, молодёжный чемпионат, ОИ... И каждый раз на Евгения была возложена роль лидера, да ещё и на ЧМ он вынужден был постоянно в ПК за себя и за того парня отрабатывать. После финтов Евгения в четвертьфинале смотреть с трибуны игру финских посредственностей, пусть и отлично комбинировавших- это как привыкшему к пирам гурману перебиваться с хлеба на воду. В НХЛ посмотреть на игру Малкина народ повалит на трибуны, наблюдать за его игрой - одно удовольствие.
Автор:  Tito [ 2006, Май, 20, 17:03 ]
Заголовок сообщения: 
Цитата:
Tito, ты игру Кросби вживую видел?


а ты? :wink:


Цитата:
Я перед ЧМ поклонником таланта Малкина не являлся, для меня нынешняя сборная России была "Овечкин и все остальные".


ну не знаю, мне ещё в Турине было видно что Малкин -- гораздо белее многообещающий товарищ, чем Овечкин.....Овцу пиарили очень много всё-таки. И в этом плане на него как раз в НХЛ народ повалил тоже и валить будет, не меньше, чем на Малкина. А выигрывать будет Канада с Кросби.

Цитата:
И каждый раз на Евгения была возложена роль лидера


и каждый раз он с нею не справлялся в том плане, что команда его проигрывала. Молодёжка, ОИ, ЧМ, плэй-офф Суперлиги....везде был лидером, везде проиграли. Плохая тенденция, хотя надеюсь, что рано ещё делать выводы. Но настораживает вот что -- два года назад на молодёжном ЧМ феерил Овечкин, против него играл в финале Кросби и вроде бы был не так уж заметен на том турнире но....Россия была разгромлена 6-1, Овечкин из игры выключен. В этом году уже Малкин вёл вперёд, а Кросби не играл и вообще У Канады не было никого хотя бы близко стоящего по таланту, а результат всё тот же -- 5:0 и полностью решённая канадцами "проблема Малкина".
Вот ты за НХЛ следишь и должен быть в курсе что Питтсбург с Вашингтоном это примерно одного поля ягоды, оба безнадёжные аутсайдеры. Тем не менее, почти во всех очных встречах сезона Кросби бил Овечкина индивидуально, а Питтсбург громил Вашингтон. Только один раз вроде бы Вашингтону удалось этого избежать.
Не случайно всё это, боюсь, что не случайно. Либо Малкин и Овечкин ещё слишком молоды, либо чего-то им не хватает, чтобы быть победителями. Один канадский фан сказал так: когда я смотрю на Овечкина, я вижу парня, который обожает выигрывать, когда смотрю на Кросби -- вижу того, кто ненавидит проигрывать. Будь я тренером -- предпочёл бы иметь в команде того, кто ненавидит проигрывать.

Смысл сентенции в том, что Малкин и Овечкин не умеют переломить ход неудачно складывающегося матча, феерят только тогда, когда дают и когда игра идёт. Если же их обломать, то они сдуваются. А Кросби типа нет.

Очень надеюсь, что он ошибается.
Автор:  Капрал [ 2006, Май, 20, 17:17 ]
Заголовок сообщения: 
Tito писал(а):
Смысл сентенции в том, что Малкин и Овечкин не умеют переломить ход неудачно складывающегося матча, феерят только тогда, когда дают и когда игра идёт. Если же их обломать, то они сдуваются. А Кросби типа нет.

Кстати, в НХЛ реноме игрока, умеющего переломить ход неудачно складывающегося матча, имеет... главный дятел российского хоккея :-D Его "там" называют gamebreaker. Я бы не сказал, что у Овечкина с Малкиным игра с чехами не шла, что им чехи сыграть не дали.Оба могли сделать минимум по хет-трику, невезло просто фантастически :(
Страница 3 из 7 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/