RUSSIAN-HOCKEY.RUТурнир прогнозистовЛента новостей YouTube

Текущее время: 2025, Февраль, 17, 10:48



ХОЧУ ПРИСОЕДИНИТЬСЯ К ФОРУМУ! КАК НАЧАТЬ ОБЩАТЬСЯ?

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Любовные романы читать бесплатноФантастика читать бесплатноБиблиотека, бесплатно читать книгу

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 99 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2006, Октябрь, 18, 4:38 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Март, 10, 20:19
Сообщения: 2461
Откуда: Человек мира
Цитата:
Вроде все ЧМ окупаются даже с несамыми сильными ростерами команд.

Окупаются, только НХЛ они не нужны, по сравнению с ихними доходами это копейки, плюс ненужные травмы игроков.
В Канаде только молодёжные ЧМ популярны.

_________________
Мы чемпионы!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2006, Октябрь, 18, 4:42 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Февраль, 15, 12:50
Сообщения: 10373
нужно просто соревнования проводить под эгидой НХЛ, а значит и в северной америке, будут и турниры для сборных (только в северной америке) и прочее, думаю они сами чего-нибудь придумают скоро )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2006, Октябрь, 18, 10:21 
СБОРНАЯ ФОРУМА

Зарегистрирован: 2006, Сентябрь, 22, 15:38
Сообщения: 1131
Есть мнение, что все беды в сегодняшнем спорте, футболе и хоккее, например, от организационн-правовой формы клубов. Они все, в основном - закрытые акционерные общества.
Вся их деятельность закрыта от посторонних глаз. Контракты игроков завышены, значительную часть их составляют "откаты". То есть имеет некий игрок контракт в 2 млн. долларов, 1 - на руки, 1 - назад отдает клубу. Клубы в этих условиях не заинтересованы в подготовке молодежи, а занимаются только отмыванием денег.
Похожая картина и в Европе. Только там этим делом обеспокоились официальные структуры, а у нас все тихо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2006, Октябрь, 18, 10:52 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Январь, 03, 10:14
Сообщения: 20603
Цитата:
То есть имеет некий игрок контракт в 2 млн. долларов, 1 - на руки, 1 - назад отдает клубу.

Довольно рискованный способ отмывания денег. Хоккеисты люди пришлые, не свои, и к тому же иногда публичные.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2006, Октябрь, 18, 10:56 
СБОРНАЯ ФОРУМА

Зарегистрирован: 2006, Сентябрь, 22, 15:38
Сообщения: 1131
Большие деньги, вообще, для здоровья опасны...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2006, Октябрь, 18, 12:08 
СБОРНАЯ ФОРУМА

Зарегистрирован: 2005, Июль, 06, 10:13
Сообщения: 5643
Я писал(а):
Есть мнение, что все беды в сегодняшнем спорте, футболе и хоккее, например, от организационн-правовой формы клубов. Они все, в основном - закрытые акционерные общества.
Вся их деятельность закрыта от посторонних глаз. Контракты игроков завышены, значительную часть их составляют "откаты". То есть имеет некий игрок контракт в 2 млн. долларов, 1 - на руки, 1 - назад отдает клубу. Клубы в этих условиях не заинтересованы в подготовке молодежи, а занимаются только отмыванием денег.
Похожая картина и в Европе. Только там этим делом обеспокоились официальные структуры, а у нас все тихо.


Полностью солидарен, у нас в Питире Михайлов и Винокуров давно этим промышляют. Им обоим похер Питер и хоккей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2006, Октябрь, 18, 12:34 
СБОРНАЯ ФОРУМА

Зарегистрирован: 2005, Июнь, 29, 17:02
Сообщения: 8534
Абстрагируясь от квасного патриотизма и розовых очков, можно с уверенностью сказать, что Суперлига - это полное говно. Это также очевидно, как то, что Швеция - чемпион мира по хоккею. И самое интересное - говно не потому, что играют херово (это не главная причина, это следствие), они ведь даже не стараются, а потому, что нет интриги, потому, что "регулярный чемпионат" нахер никому не всрался, все ждут игр на выбывание. Я вот, блядь, не понимаю, зачем Величкину 16 команд в плоей-офф.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2006, Октябрь, 18, 12:58 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Февраль, 26, 19:45
Сообщения: 20669
Откуда: Челябинск
Иван

Я вот, блядь, не понимаю, зачем Величкину 16 команд в плоей-офф.

Команда Велечгена чалится в районе зоны вылета. Ему жизненно необходимо 16 команд в плейофф. :-D :-D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2006, Октябрь, 18, 13:39 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 05, 3:30
Сообщения: 21184
Цитата:
Есть мнение, что все беды в сегодняшнем спорте, футболе и хоккее, например, от организационн-правовой формы клубов. Они все, в основном - закрытые акционерные общества.
Вся их деятельность закрыта от посторонних глаз. Контракты игроков завышены, значительную часть их составляют "откаты". То есть имеет некий игрок контракт в 2 млн. долларов, 1 - на руки, 1 - назад отдает клубу. Клубы в этих условиях не заинтересованы в подготовке молодежи, а занимаются только отмыванием денег.
Похожая картина и в Европе. Только там этим делом обеспокоились официальные структуры, а у нас все ти

То же слышал об этом, но есть ряд вопросов:
1. Указанные 2 млн. идут в белую? Если да, то нет смысла в такой отмывке, если в черную, то они уже отмыты.
2. ЗАО, это просто организационно - правовая форма, у них есть и балланс, и публикуемая отчетность и куча другой открытой информации, доступной даже для простых болел.
3.Больше это похоже на простое воровство менеджментом клубов спонсорских денег.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2006, Октябрь, 18, 14:16 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2005, Июнь, 29, 16:53
Сообщения: 3001
Откуда: Мск
Номер 45
в чемпионском сезоне у нас тоже на МСА аншлаги бывали, а сейчас... никто не ходит, трибуны вапще пустые (а на ЦСКА со Спартаком и того меньше)... нам реклама жизненно необходима!
X-Ray
уболтал, чертяка ... согласна на европейцев по домам :D

_________________
Сила - в движении! ХК Динамо Москва


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2006, Октябрь, 18, 14:53 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 05, 3:30
Сообщения: 21184
Предложение Фазеля о создании новой Евролиги.

Правда, в отличие от футбольного аналога Фазель предлагает нетривиальную схему. На сегодняшний день она выглядит примерно так. Клубы из шести-семи ведущих стран Европы начинают сезон в своих чемпионатах. Играют, положим, два круга. После чего по четыре лучшие команды из каждого делегируются в Евролигу. Там они в турнире, формат которого пока не определен, выявляют лучший коллектив континента. Завершив европейские гастроли, клубы возвращаются в родные пенаты. Аккурат к плей-офф.

Уверен, что эта схема еще будет обсуждаться и дорабатываться, прежде чем ИИХФ предложит ее европейскому хоккейному сообществу. Тем не менее уже сейчас можно смело говорить о твердом стремлении Фазеля реформировать сложившуюся (точнее – не сложившуюся. – В. Ф.) в Европе систему международных соревнований


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2006, Октябрь, 18, 15:02 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2005, Июль, 01, 11:47
Сообщения: 15476
Откуда: Behind the Hill, Saskatchewan
SSS писал(а):
Завершив европейские гастроли, клубы возвращаются в родные пенаты. Аккурат к плей-офф

Фазель - старый шизофреник, это давно известно. Сxема настолько безумна со всех точек зрения, что её даже страшно всерьёз обсуждать.
Имхо, единственный приемлемый вариант - это что-то вроде ногомячной лиги чемпионов. По две лучших команды от 6 еврохоккейных держав в течение сезона разыгрывают какой-то круговой турнир - с ПО ближе к весне.

_________________
Это не совпадает с моими наблюдениями, а значит и с реальным положением дел (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2006, Октябрь, 18, 15:06 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Июнь, 03, 20:04
Сообщения: 11481
Откуда: Краснотурьинск/Germany
если взять 7 стран по 4 команды = 28 ???
пока они между собой сыграют 1 месяц надо. а что в это время будут делать например те кто ни-попал туда но попал у себя в ПО ? а потом без практики будут играть в ПО ?? Не так не-должно быть

_________________
И Вячеслав Веденин за минуту до своего старта взялся перемазывать свои лыжи. И местный журналист, владеющий русским, обратился к нему: мол, думаете, поможет - снег же валит. Что ему ответил Веденин, понимаем только мы, в России ......."Дахусим"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2006, Октябрь, 18, 15:15 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2005, Июль, 01, 11:47
Сообщения: 15476
Откуда: Behind the Hill, Saskatchewan
Нет, если всерьёз браться за дело, то надо мутить какую-то громоздкую структуру подобную НХЛ, с разделением на конференции, например восточная (rus,cze), северная (swe, fin), западная (slk, sui) или как-то так. Скажем, по 5 лучших клубов от каждой страны. Играется полноценный сезон с ПО. Оставшиеся за бортом лиги Новокузнецки и Литвиновы продолжают играть внутренние чемпионаты, которые по отношению к этой лиге в иерархии считаются minor leagues. Причём эту лигу надо сделать в тестовом режиме закрытой на ближайшие лет 10. Соответственно, все клубы-учаснеги должны предоставить какие-то гарантии своей финансовой стабильности на отчётный период итд.
Опять же очень перекликается с идеей строительства общеевропейского дома и прочей прогрессивной лабудой.

_________________
Это не совпадает с моими наблюдениями, а значит и с реальным положением дел (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2006, Октябрь, 18, 15:32 
СБОРНАЯ ФОРУМА

Зарегистрирован: 2005, Июнь, 29, 17:02
Сообщения: 8534
X-Ray
Как-то это утопично выглядит - 5 топ клубов будут иметь привилегии а-ля ЦСКА, остальные окажутся в жопе, потому как игроки просто не захотят там играть, все мало-мальски нормальные соберутся в этих пяти. Потому закрытой её делать нельзя.

huh?
Цитата:
Команда Велечгена чалится в районе зоны вылета. Ему жизненно необходимо 16 команд в плейофф.

Я всегда думал, что Величген - очень дальновидный чел, неспроста он Кинга уволил. :-D Хотя, он делает и говорит то, что ему скажет Рашнегов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2006, Октябрь, 18, 15:33 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 05, 3:30
Сообщения: 21184
Цитата:
Фазель - старый шизофреник, это давно известно. Сxема настолько безумна со всех точек зрения, что её даже страшно всерьёз обсуждать.
Имхо, единственный приемлемый вариант - это что-то вроде ногомячной лиги чемпионов. По две лучших команды от 6 еврохоккейных держав в течение сезона разыгрывают какой-то круговой турнир - с ПО ближе к весне.
_________________

Согласен.
Но типа ЛЧ то же не получится, слишком мало участнегов, это в футбол играет вся Европа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2006, Октябрь, 18, 15:36 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 05, 3:30
Сообщения: 21184
Да, еще - кто играть то будет? :D В ЛЧ сплошь гранды, нужно трясти НХЛ на предмет звезд.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2006, Октябрь, 18, 15:36 
СБОРНАЯ ФОРУМА

Зарегистрирован: 2005, Июнь, 29, 17:02
Сообщения: 8534
Цитата:
Согласен.
Но типа ЛЧ то же не получится, слишком мало участнегов, это в футбол играет вся Европа.

Сам принцип вполне сойдёт, пусть будет меньше участников. У футболистов и календарь шире, не каждый год ЧМ и ЧЕ проходят, и играют они круглый год, вот они себе и могут позволить турнир в 32 клуба.


Последний раз редактировалось Иван 2006, Октябрь, 18, 15:41, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2006, Октябрь, 18, 15:39 
СБОРНАЯ ФОРУМА

Зарегистрирован: 2005, Июнь, 29, 17:02
Сообщения: 8534
Цитата:
Да, еще - кто играть то будет? В ЛЧ сплошь гранды, нужно трясти НХЛ на предмет звезд.

А вот это точно не пройдёт - в ближайшие лет 5 аналога НХЛ точно не получится. Звёзды в Европу не потянутся. В НХЛ уже своя атмосфера, религия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2006, Октябрь, 18, 15:43 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 05, 3:30
Сообщения: 21184
В общем все упрется в НХЛ, как ни крути, сначала нужно замочить данную структуру, в ее сегодняшнем виде - это реальный тормоз развития хоккея ( в долгосрочной перспективе ).
Хотя, как ни парадоксально звучит, если смотреть в день сегодняшний, именно НХЛ хоть как то тащит хоккей вперед.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2006, Октябрь, 18, 16:25 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2005, Июль, 01, 11:47
Сообщения: 15476
Откуда: Behind the Hill, Saskatchewan
Цитата:
Как-то это утопично выглядит - 5 топ клубов будут иметь привилегии а-ля ЦСКА, остальные окажутся в жопе, потому как игроки просто не захотят там играть

Ну, это как раз наименее весомая причина, почему идея утопичная :)
Как это "не захотят играть"? Кто их спрашивать будет? Сейчас все тоже наверное хотят играть в АкБарсе, а он не резиновый :)... Пусть остальные комплектуются местными кадрами или наоборот отдают грандам своих проспектов в обмен на какие-нибудь привилегии. Это всё как раз детали.
Идея утопичная прежде всего потому что такая НХЛ-оподобная лига требует огромных финансовых вливаний, всевозможных гарантий, этой инфра, блядь, структуры, а откуда всё это взять?
Цитата:
Но типа ЛЧ то же не получится, слишком мало участнегов, это в футбол играет вся Европа.

Почему мало учаснегов? Будет зависеть от размеров лиги - в хоккей играют в Европе в 6 странах (с Германией, в которой играют непонятно во что, называя это хоккеем - 7). От 2 до 4 клубов от каждой страны - будет вполне достаточно. Главное, чтоб эта лига не имел характер товарняка (как КЕЧ), а была престижным, распиаренным на всю хоккейную Европу турниром.

_________________
Это не совпадает с моими наблюдениями, а значит и с реальным положением дел (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2006, Октябрь, 18, 16:41 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2005, Июнь, 29, 18:59
Сообщения: 6596
Откуда: Москва
Евролига закрылась не только по финвопросам. Чехи и шведы не хотели играть. Считали, что их нацлиги престижней. И играли не чемпионы. Они делегировали как раз всякие Литвиновы:)

_________________
Prd krt skrz drn, zprv zhlt hrst zrn 8-)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2006, Октябрь, 18, 17:08 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Июнь, 03, 20:04
Сообщения: 11481
Откуда: Краснотурьинск/Germany
если делать лигу которая должна конкурировать с нхл то она просто должна быть закрытой чтобы скопление звёзд было именно в этой лиге и чтобы именно она была сильнейшей в Европе.
закрытая лига обозначает что ты отказываешься от национального чемпионат и играешь только в Европе.
если не-закрывать чемпионат то скопление звёзд не-получится.
а также надо драфт систем чтобы потом давить на нхл

например
акбарс выбирает каково нибудь Ваню но он уже выбран нхл но играет тут
У игрока появляется выбор нхл или Европа если он просто бежит в нхл то дороги назад ему нету и не-должно быть - то он уже два раза подумает ну и тут конечно вступает клуб-клуб система если акбарс даёт добро то он может в нхл ехать.

Но это конечно может быть только тогда если лига конкурентно способная как с финансовой стороны так и со спортивной

_________________
И Вячеслав Веденин за минуту до своего старта взялся перемазывать свои лыжи. И местный журналист, владеющий русским, обратился к нему: мол, думаете, поможет - снег же валит. Что ему ответил Веденин, понимаем только мы, в России ......."Дахусим"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2006, Октябрь, 18, 17:59 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Январь, 03, 10:14
Сообщения: 20603
Цитата:
Большие деньги, вообще, для здоровья опасны...

Я имел ввиду, что есть более простые и надежные способы отмывания денег, чем откаты от хоккеистов. Например, свой в доску (а значит управляемый) человек вводится в штат сотрудников и ему выплачивается зарплата из которой он часть отдает. Привлекать для этого хоккеистов, людей более независимых и публичных рискованнее. Думаю, в Спорте нету отмывания денег в масштабах о которых стоит говорить. Наш Спорт сейчас это площадка для выяснения кто круче в соревновании олигархов и топ-политиков.
Цитата:
2. ЗАО, это просто организационно - правовая форма, у них есть и балланс, и публикуемая отчетность и куча другой открытой информации, доступной даже для простых болел.

У ЗАО отчетность не публикуется (не обязаны публиковать), ты путаешь с ОАО.
Цитата:
1. Указанные 2 млн. идут в белую? Если да, то нет смысла в такой отмывке, если в черную, то они уже отмыты.

Точно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2006, Октябрь, 19, 0:30 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Март, 10, 20:19
Сообщения: 2461
Откуда: Человек мира
Цитата:
Полностью солидарен, у нас в Питире Михайлов и Винокуров давно этим промышляют. Им обоим похер Питер и хоккей.

Ну а кто за ними то стоит?

_________________
Мы чемпионы!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 99 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 21


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:





Яндекс.Метрика




Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Chalis