Хм

Кай с Платоновым так же бы посыпался и абкакались как и чехи под давлением, мог бы под давлением играть играл бы сейчас вместе с Лисиным в Финиксе а не во втором звене ММГ

ну СЮ если че в Магнитогорске выиграл и выиграл два первых периода домашнего матча - будем посмотреть на Лайонз у себя дома, пока уже не зачет по сравнению с СЮ

Проскуряков монстр
имхо,
- Магнитам реально не хватило уважения к сопернику (когда Магнитка уважает соперника и опасается его, таких голов на смене не бывает );
- не было у Магнитки свежести (не ФС, а именно свежести), и отсутствие скорости в т.ч. причина отсутствия этой самой свежести; хотя календарь у команд схож (редкость для ЛЧ) у Магнитки игры 3, 5, 7, 9, 13, 15, 17 и 19 а у Цюриха 2, 4, 7, 10, 13, 15, 17, 18
- судейство прикольное (мне понравилось) однако и стиль этого судейства явно не на пользу рос. клубам - 1; абсолютно отличается от судейства на турнирах нац сборных под эгидой той же ИИХФ - 2; самый прикол, что наши тоже так могут судить - свистеть больше 2 раз за период запрещается (за исключением грубости, стычек, выбросов и т.д.) - 3;

Отскочили магнитогорцы. Повезло. Цюрих действительно в прекрасной форме. Мощная дисциплинированная команда. Типа Салавата. Потому и гасила она чемпионов чехии, швеции и финляндии в лиге чемпионов с большими счетами. Неслучайно это. Запас прочности у них хороший.
Ошибки Цюриха. Надо чуть смелее атаковать было вчера. Обязательно забили бы ещё. Ну и Суландер конечно грубо ошибся в конце. А то чтобы он выручал много раз. Небыло такого. Просто спокойно надёжно играл в раме.
В Цюрихе Львы будут атаковать по-любому гораздо больше.Впервые швейцарский клуб в европейском финале №1...У себя дома! Можно заперется и осторожничать, а в итоге всё равно проиграть. А можно проиграть, но быть героями. Потому что такого европейского монстра погоняли-помяли как Магнитка. Уверен что для Швейцарцев Магнитка самый известный клуб. Возьмите последние 10 лет(больше обычно непомнит целевая аудитория). Магнитка встречалась пару раз Амбри Пиотой за суперкубок европы. 2 раза евролигу(финал четырёх) выигрывала(один раз в швейцарии причём), на Кубке Шпенглера самый частый гость из приглашённых клубов. Магнитка действующий чемпион европы.
Да Магнитка для них как для нас Реал в футболе.
Зачем им черезчур осторожничать? Нет резона. Будут переть изо всех сил вперёд. Этим обязан воспользоватся Белоусов.
По Магнитам как бы всё ясно вчера. Неожидали такой мощи от сыроваров. Потом спохватились и бились до конца. Молодцы.
Особо выделить можно тех от кого и ждали:чехов, Атюшова...а Проскуряков продолжает удивлять. Кайгородова я вчера непонял. Ему удавалось возить львов как котят, но шайбу кому-то под бросок он несмог выложить толком. Прикрепите к Алексею защитника с броском. Пусть открывается там, откуда ему бросать удобно. Кай ему шайбу привезёт на блюдечке с голубой каёмочкой.

Совершеннейший НЕЗАЧОТ Белоусову как самому титулованному российскому тренеру .
Как он собирался играть против швейцарцев остаётся загадкой.
А ведь совершенно ясно (даже не разбирая игру и не анализируя видео записи), что варианта игры швейцарцы могли предложить только 2: традиционный СА с подавлением соперника вначале и затем игрой по счёту и закрытый оборонительный. Оба варианта сотни раз проходили, под оба варианта должна быть разработана соответствующая тактика и сочетания игроков. А этого не было сделано, что очевидно.
Нам продемонстрировали с одной стороны классический СА стиль, а с другой - классический бездарный российский стиль (вернее его отсутствие) образца конца прошлого, начала нынешнего столетия.
Ставка на чехов не сработала т.к. (согласен с SSS) чешский стиль уверенно бъётся СевАмериканским, что доказано историей.
Второй раз магнитка провалилась под тактикой силового давления (первый с НЙР). И ничего из советского хоккея там не было, а было: один раскатывается из своей зоны, а остальные стоят упёртые в синюю линию противника, пепрекрытые в средней зоне соперником.
Отползли (даже не отскочили).

Просто хочется, чтобы первую ЛЧ выиграла российская команда.
Если довелось магнитке, то пусть будет магнитка (хотя мне она не нравится).

Тем не менее Кай и отдавал и бросал ( его несколько раз с Мареком выпускали ), Платонов вообще без вопросов - его не затолкали, как и Чистова, из чехов более/менее сыграл Ролинек ( безотносительно гола, который вообщем ошибка вратаря )

Посмотрел вчера зрелище!
Магниты,конечно накосячили не слабо!
Но больше всего поразило,что в кампонентах,таких как всбрасывание и отбор шайбы в своей зоне-полный абзац!
Вот хочу спросить с вашего позволения экспертов хоккея с шайбой,откуда взялась эта полива в нашем хоккее с перекладыванием шайбы по пол часа,с кружевами безпонтовыми в чужой зоне,с кистевыми бросками,так называемыми набросами,не умением закрывать зону защитниками!
На днях просмотрел:ЧК-79,Рандеву-87,КК-87,Эдмотон-ЦСКА.....,ну не было этого кала в игре наших!
То что Белоусов тренер давно изживший себя и совершенно бездарный не вызывает ни каких вопросов,дело в том откуда появилась у наших эта зараза под названием не донастроились,не были готовы к такому пресингу,неодоценили по достоинсву соперника.Откуда такая убогая ментальность и подход к игре!

А это так сейчас выглядит советский хоккей, правда нужно уточнить, что испорченный, как бы недоделанный, особенно убивает розыгрышь в своей зоне при отсутствии необходимости смены, вообще пиздец и виражи назад Марека - так играть просто нельзя.

Felix

Да выиграет Магнитка. Белоусов все-таки вряд ли совсем уж деревянный.

Я думаю всётаки упор на чехов подведёт Белоусова.Вот только когда это произойдёт.....в финале лиги,или в п.о. кхл?!

Ну нульзя же относиться к такому мероприятию спустя рукава, а всё на это указывает.
Надеюсь, что к ответной игре сделают выводы.

Вот это я и имел ввиду. Российский хоккей второй половины 90-х конечно пытался базироваться на советском хоккее, но на безрыбье и на развале родил только недодаланные, испорченные варианты, мёртворожденные. Тем не менее, мы и сейчас их видим в КХЛ, да и на МУ.

Да ладно вам. Со второй попытки их и Постников обыграет.

Всё от неумения играть против давления.
Тут дело в том, что эти перепасовки в своей зоне не были специально задуманными и отработанными первыми фазами скоростной атаки, прорыва средней зоны, а были ВЫНУЖДЕННЫМИ откатами под давлением 2-3-соперников. А дальше - привоз давления в свою зону, вынужденые перепасы и отсутствие ясного понимания, что дальше делать с шайбой.

Выглядит прямо скажем уродливо.
Убивает на повал,не умение вести правильно борьбу у бортов и очень медленное а иногда совершенно бездарное начало атаки!
Бросков сходу можно по пальцам сосчитать,потому что большинство пасов не точные требующие дополнительной обработки или просто в коньки,пример пас на Атюшова с последующим выходом один на один сырника!
ПП у Магнитов очень медленные,не умение раскачать соперника,ну и броски,а вернее их точность,оставляет желать лучшего,особенно это касается защитников!
Весёлая будет игра в сыроварне у Магнитки!

Преимущество своего поля, дальний перелёт, смену часовых поясов - всё профукали.
Теперь это же обратится против магнитов.

------------------------------------
Совершенно с вами согласен...


Хочу сказать, над такими командами как швейцарцы, надо получать серьезное и систематическое преимущество в средней зоне, и потом быстро его реализовывать ...

Возле ворот , против них играть неудобно, нет хорошего командного движения, т.к. борта мешают + швейцарцы в хорошей форме , и дисциплинированны, и выдержаны, плотно и быстро встают вокруг ворот. К тому же проявляют здоровую активность, направленнную на оттеснение наших игроков к бортам и в углы, и сковывание их силовой борьбой, благо ребята у них крупные и сильные...

Т.о. мы приходим к тому, что правильно было бы отнять их "традиционные хоккейные костыли" в виде ограниченного пространства собственной зоны защиты, с ее бортами, воротами, углами и где двигаться по нормальному затруднительно.... И перенести акцент борьбы на среднюю зону...

Типа пусть ребята покажут себя в более сложных элементах в дали от явных ориентиров. Как там у них с командным движением, как с взаимодействием линий атаки и нападения, как с взамной подстраховкой и со скоростной сменой мест игроками...?

Для этого мы могли бы предложить им побольше поперечного движения...
----------------------------------------------
Предчувствую вопрос...

Что за хрень?...
Какое- такое поперечное движение? Типа работать со штангой больше надо, бегать быстрее... Это поможет...!

Думаю не поможет.

Тогда пример...

Какие проблеммы у пары защ. швейцарцев когда один наш игрок прет вдоль борта к ним в зону?
Практически только две...
1... не дать себя обежать, по борту
2... не дать нагло!!! обыграть сразу 2 -их...

Ну понятно, что уровень швейцарцев таков, что вряд-ли для них это невиданные и неожиданные проблеммы...

Решение их просто и в основе его лежит единственное и банальное- не проиграть нападающему в скорости стремительного движения к своим воротам...

Ну и далее очевидно, что обыграть 2 защ. без солидного преимущества в скорости- нападающему никак невозможно...

И обежать пару по борту так же невозможно- загонят в угол, что грамотно, ( хотя, впринципе, могут зажать и на синей) и там ввалят по самые не балуй...

Теперь другой вариант...
Когда нападающий внезапно по красной линии уходит на поперечное движение...

Тогда и первая и вторая проблемма для защитников продолжает оставаться актуальной + к ним добавляются неприятные нюансы связанные уже не столько с нападающим, сколько с потенциальными возможностями атаки , какими-то еще не вполне проявившимися партнерами нападающего......

Нюанс 1 ...
Защитники уходя за нападающим уплотняют середину, но на флангах образуются заметные пустые пространства..

Нюанс 2 ...
Относительная скорость сближения защитников со своими воротами резко снижается, т.к. они связаны игрой с активным нападающим, а он теперь движется не к воротам...


Т.о. правильно сочетая продольное движение и поперечное, а есть такой стандартный ход в хоккее- СКРЕЩИВАНИЕ, команда принуждает оборону соперника к более медленному отходу к своим воротам, и создает в его обороне пустые пространства...

В таких условиях ИГРОК ВТОРОГО ПЛАНА, типа Васи Первухина , или только что вышедший из поперечного маневра, как Харламов в рассматриваемом ранее примере), резким переходом в продольное движение , получает заметное преимущество над защитниками... И вот тут-то эту пару защитников можно и гениально обыграть и тривиально оббежать...

------------------

получать такую игру можно систематически...

Для этого надо свою синюю линию проходить... дружно всей пятеркой используя то естественное обстоятельство, что невозможно представить, что бы находясь в защите! швейцарцы смогли бы парировать численное превосходство нашей команды в нашей же зоне !! и тем избежать игры в квадрат типа 5 на 2-3...
А не крутиться все время вокруг синей линии соперника, ожидая первого паса хрен знает откуда, хрен знает куда... Создавая впервую очередь партнерам трудности начала атаки...

Еще во времена советского хоккея какой то тренер выдал на гора- "как из своей зоны выйдешь, так потом в чужую и войдешь...."

Магнитка вчера этот тезис проилюстрировала...
Типа поодиночке выходим, и так же по одиночке входим...

Правда всегда утешает, то что не проиграли...

Почему Быков на ЕТ успешно играет против давления?
Да очень просто имхо - используются сильные стороны школы + игровая дисциплина, и даже в функциональной яме сборная вылазит из финского/шведского чеккинга довольно легко ( пусть и не зрелищно ), причем уровень игроков в Скандинавии существенно выше.
вовка

А что считать преимуществом средней зоны?
Я бы сказал, что в современном хоккее есть проклятие средней зоны ( особенно на больших площадках ), а преимущество там - суть разрушение, поскольку никакой осмысленной игры даже против Цюриха создать там навозможно, ведь ММГ именно это и пытались поначалу сделать.

1.Средняя зона не ограничена лицевыми бортами и там нет ни ворот, ни углов. А потому может рассматриваться как несколько более просторная, нежели зона ограниченная 2 синими линиями...
А вот борт- это уже серьезно...

2.В средней зоне защищающиеся вынуждены защищать всю свою синюю линию, а это равно как вынуждает , так и допускает маневрирование... И здесь скрыто опасное противоречие, со следующим тесным и статичным построением, когда игроки защищают только 2 метра ленточки ворот ...

3.В среднюю зону можно давать пас на ход, или за спину,
а в зоне защиты этого делать нельзя. т.к. вратарь все соберет,

4.В средней зоне максимум можно собрать 10 игроков ( это максимум, а обычно их там раза в 1,5-2 меньше) , а в зоне защиты 11 (причем всегда), и 6 из них будут защищающиеся... ( вы понимаете, рассматриваем общее, а не частное)

5.Наиболее высокие индивидуальные скорости, и наиболее качественное командное движнение проявляется в исключительно в ср. зоне...


Ну это же очевидно...

кому интересно, выложил голы

http://www.russian-hockey.ru/index.php? ... Itemid=112

Да при чем тут чехи, Платонов, Кайгородов - матч вытащил чел, который в воротах играл. При 0:2 и 1:2 пропусти хоть раз из очень сложных ситуаций - все сливай воду. Хотя техника какая-то странная у него.

блять, что за лузерские отмазки? выдал бы им шашки и домино если не знал чем занять

---------------------------------
средняя зона это брат такое место...

.....
просто исторически хоккей в канаде никогда не рассматривал среднюю зону как нечто заслуживающее внимания...

Ну это у них от детского хоккея поршло...

В отличии от футбола, где оказались выделены специальные игроки для игры в середине.
И эволюция игры подчеркивала все время особенную ценность именно полузащитников, постепенно увеличивая их число от 1 в конце 19 века до 6 в 21...

Вот и в Бенди как в футболе...
---------------------------------------------------------------

По сути , в средней зоне закладываются и будущие поражения и победы...
Так что я бы на вашем месте не стал результат неудачной игры возводить в ранг аксиомы...

Но в одном я с вами согласен, так просто, на дурачка, в средней зоне не сыграешь...

Тут нужна специальная коллективная подготовка... И моральная и техническая и тактическая...

Если таковой нет, то каждый атрибут игры в средней зоне становится смертельно опасным...

Ну например...
Удержание шайбы или отход назад в свою зону с последующей раскаткой нападающих ..

Видали вчера качество паса? Причем я даже не имею ввиду пасы в зоне соперников, но уж хотя бы из нашей зоны в среднюю...!

Смешно надеятся сыграть на удержание шайбы с таким пасом?
---
Видали вчера нападающих Магнитки упертых в чужую синюю линию?

Нелепее ничего не выдумать, как заставить защитников под таких отходить за свои ворота и готовить раскатку.

вовка
Это понятно и очевидно.
Но вот вопрос конкретного преимущества не раскрыт, лично я вижу только преимущество разрушения и преодоление этого разрушения, контроль средней зоны в современном хоккее имхо не возможен, на этом сейчас строятся практически все схемы.
Именно игра Цюрих - ММГ тут довольно показательна - как только ММГ перестали пытаться двигать шайбу на своей синей и с средней зоне, они за счет голого мастерства ( по прежнему начисто проигрывая тактику) тут же стали создавать проблемы сопернику.

------------------------------------------------
Ну так никто и не спорит, что в результате очевидного и большого индивидуального превосходства можно выйграть матч... или свести вничью.

таких примеров много...

Иногда это имеет смысл расценивать как последнее средство... как выход 6 полевого игрока за несколько секунд до конца...

Но это не наш случай

А в нашем случае швейцарцы могли забить булит и последний гол не пропускать...
И вот когда бы такое произошло вряд ли вы допустили бы эту фразу

"... начисто проигрывая тактику, тут же стали создавать проблемы сопернику...."

Небыло у соперника особых проблем, не-бы-ло. Как небыло заметно и индивидуальное превосходство в технике Магнитогорска...
(оба гола забиты нападающими щелчками с синей линии ближе подойти не удалось)

А ничья возникла только от того , что не справился соперник с давлением последних минут игры...

Положение Магнитогорска очень опасное... Это вчера прокатило, потом с таким отношением ,уже не прокатит....

Поэтому в пас надо играть...