Странное сравнение. Дергачев, центр - пахарь, Никита - край, с хорошей техникой.

на фига Коростылев на фоне Кучерова, Тарасенко, Панарина, Радулова, Гусева, Капризова, Овечкина?

Вы как обычно не в ту степь гребет. Да хоть вратарь, от этого их уровень не становится менее смешным для ои-сборной

Я обсуждаю с Клавдием левых крайков. И не утверждаю, что Коростылев со 100 вероятностью в кого-то вырастет. Он пропустил все значимые турниры по молодежи и нигде не засветился. Пусть играет сезон в России, а там посмотрим.

Его так и ставили на ЧМ-2017, пока он травму не получил лёгкую.

нет, он был с Кучеровым и Гусевым. и в этом сочетании Гусев был худшим.

Первые 4 игры в группе Гусев-Наместников-Кучеров
Последние 3 игры в группе Панарин-Наместников-Кучеров

Плеq-офф 3 игры Панарин-Кузнецов-Кучеров

Проблема была не в Гусеве на ЧМ-2017. Проблема была в Наместникове. Вот 2 таблицы. В первой всем матчи сборной с Сильными соперниками. Вторая только 3 игры плей-офф. Обрати внимание Гусев лучший бомбардир плей-офф 3+1=4

по таблице так не скажешь, это поверхностные сведения. надо матч смотреть.

как пример, многие носят на руках Капризова за победный гол на ОИ и Гусева за яркие 2 шайбы и две передачи, а при этом не помнит, что немецкую третью шайбу пропустили из-за Капризова и Гусева. Дацюк прибежал страховать пятак как центральный нападающий и страховать немецкого центра, а шайбу забросил накатившийся защитник, подключившийся в атаку. чья обязанность страховать в таком случае? правильно, крайних нападающих. кто в этот момент находился на каком фланге не помню, но это его косяк.

а на Кубке мира не помню например что Наместников косячил. меньше всех. больше всех косячил Шипачев.

Ну пересмотри матчи ЧМ-2017 если сомневаешься. У меня то всё чётко отложилось насчёт Наместникова ещё во время ЧМ-2017. Мне пересматривать не зачем. Наместников тянул топ-6 назад. Из-за него то Гусев выпадал. То в целом первое звено играло слабовато в атаке. Прямолинейный слишком Наместников для атакующего центра. Когда в четверть-финале Наместников в начале 1 периода небольшую травму получил, я даже обрадовался. Вместо него в первое звено к Панарину и Кучерову Знарок наконец то перевел Кузнецова. Если бы не эта травма Наместникова, могли бы чехам слить тот матч.

На весах два Наместникова. Тот кто надёжно сыграл на КМ-2016 в 4 звене и тот кто слабо сыграл в топ-6 на ЧМ-2017. Какой перевесит? Посмотрим. Но в креативные таланты Наместникова я уже не верю.

наоборот, косячил больше всех Кузнецов. Кузнецов в атаке конечно эффективен, отлично держит и контролирует шайбу, но все матчи засрал удалениями. с американцами пропустили четвертый гол из-за удаления Кузнецова, также два раза глупо удалился в матче с канадцами...

атака это все хорошо, но принцип хоккея - контратаки, и быстрый переход из атаки в оборону - это один из важных моментов. и если центральный нападающий Кузнецов не может произвести это действие без удаления, то это ценится гораздо меньше, чем не креативить в атаке, но сделать переход атаки в оборону чисто. Наместников в этом плане нормальный.

посмотрел даже не канадцев. чехов. у них уже сейчас юные Хытил и Нечас центры третьих звеньев своих команд. им даже 20 нет обоим. плюс не забываем про Крейчи, он конечно к 2022 году будет стареньким, но все равно полезным. то есть потенциально центральная ось даже у чехов сильнее. плюс у финнов Ахо и Барков. про шведов и американцев, а тем более канадцев молчу - там космос.

вывод - опять будем вылезать за счет краев. будут команды образца 2005-2008 годов. дефы не так плохи, может что и выгорит, при удачном стечении обстоятельств на тройку призеров с сильнейшими можем рассчитывать. сейчас, при таком раскладе, команды надо готовить в быковском стиле - 4 звена нападения с остроакующими форвардами, примерно равными плюс минус возможностями. система Знарка не проканает, центров международного уровня у нас тупо нет, и не предвидится.

с защитниками не все так печально, если все будет благополучно, то Зайцев, Войнов, Проворов, Сергачев, Нестеров, Киселевич, Гавриков, Задоров, это как минимум, еще может в ближайшие 4 года что-то нарисуется.

вратари нормально, Василевский будет в самом соку, Бобровский не факт, ну а смена есть в виде Георгиева, и будем надеяться, Самсонов заиграет. так что не так все плохо. провал только в центре, причем чем закрыть - в ближайшеее время непонятно.

Для того, чтобы прикидывать составы под ОИ-2022, нужно понять, кто к этому времени усилит игру и кто еще увеличит глубину состава. Встает вопрос резервов. Про СА сборные там все понятно. В этом плане как-то финны здорово прибавили. Блять , каждый год какие-то новые новички, которые очень и очень хороши. Для меня откровением стала игра , правда в НХЛе прошли 2-3 тура, игрока Чикаго Джокихарью. А парню 19 лет. Котканиеми 18 лет пробился в основу Монреаля, правда не факт, что весь сезон играть будет, но все таки. А если вспомнить всяких Лайне, Ахо. Прикинул составы сборных до 25 лет. Есть повод задуматься. ))) А так чемпионат для U-25. Прикольный был бы чемпионат.

А у нас края теперь в роли распасовщиков. Яркий пример это Панарин.

У нас тоже по-тихоньку растут игроки. Для меня было откровением игра Михеева. Барабанов растет, был бы у него поставлен бросок, вообще цены не было б. Может и еще кто-то заиграет из поколения с 1995г р. по 2000 г.р Не все так плохо.

Ну не сказал бы, что Панарин только распасовщик, с броском у него полный порядок. Если не будет травм, то будут еще в форме Кучеров, Тарасенко, дай бог, будет все норм со Свечниковым, Капризовым, никуда не должен деваться бросок у старичков Овечкина с Малкиным, посмотрим, как будет развиваться Кравцов и Денисенко, опять же, если худо будет, старичок Радулов подстрахует, в общем, по краям норм, да и тем более еще 4 года, авось еще молодежь кого-то даст.

по защитникам все понятно, но по центрам еще один специфический момент надо понимать: хороший центр должен страховать обе стороны площадки, и это амплуа пожалуй самое травмоопасное, и люди после 30 уже, мягко говоря, держаться скорее за счет имени. век центра очень короток, если даже ты рано заиграл, как, например, Кросби или Гецлаф в 18-20 лет, то к годам к 24 ты выходишь на уровень, а к 32 ты ломаешься от каждого чиха. у нас к 2022 году будет только 30 летний Кузнецов, Малкин уже к этому времени в этом амплуа вряд ли что-то сделает толковое. очень надеюсь на оставшиеся 4 года.

я не верю в финнов, увы)) шведы очень опасны, сука, и весьма крепко будут сейчас бороться за первое место с канадцами.

Это с чего это? У нас один топовый центр международного уровня - Кузя, который прогрессирует из года в год и к ОИ будет в самом соку - 29 лет. Второй, Малыч, ему к тому моменту будет только 35. Вполне себе нормальный возраст. Вот и есть два топ-центра в первые две остроатакующие пятёрки. А там дальше будем смотреть. Грига вон неплохо с Капризом в конях шпилят. Может, Каменев какой дорастёт, или Хованов выстрелит, Хохлачёв подтянется. Мало ли. Но если два атакующих и два сдерживающих, то и Кузи с Малычем вполне себе хватит.

У центров много всегда травм. Не верю в Малыча в 35 лет, что он нормально до них доживет. Грига не играет центра в ЦСКА, в центре Вэй. Хохлачев тоже играет крайнего. Каменев - без шансов, он в Колорадо, топ-6 забито Маккиноном и Джостом. Есть надежда на Воробьева, в свои 21 вроде как обосновался в 3 звене Филадельфии, успешно выдержав в этом году предсезонку, во втором звене конкурентом у него Нолан Патрик, который примерно его ровесник. Про первое, конечно, речь не идет, там Кутюрье с Жиру.

В 35+ нереально тащить сборную на Олимпиаде для любого центра. На Олимпиаде хоккей очень энергозатратный. Прилетели 2 дня сыгрались по-минимуму и пошёл плотный граффик игр. Центр-ветеран хорош когда есть время сыграться, а на Олимпиаде его не будет. Малкин должен быть 5-ым центром на Олимпиаде. Должен быть готов в любой момент сменить, кого нибудь.

1. Пока что очевидный кандидат в четвёрку основных центров только Кузнецов.
2.Игра Анисимова на ЧМ-2018 удивила. Центр-форварда чуть выше среднего уровня по НХЛовским меркам, считай подняли с пляжа. Он провёл свой худший сезон в НХЛ наверное, но прилетел и сыграл лучше всех нападающих у нас там на ЧМ-2018. Гораздо сильнее прошедших спецподготовку центр-форвардов Дацюка, Андронова, Каблукова, Шалунова.

Стоит ли тащить центр-форварда чуть выше среднего уровня Анисимова в 33 года и 9 месяцев на Олимпиаду, когда у нас там есть уже звёздный центр-форвард возрастом в 35 лет и 7 месяцев Малкин?
Нет. Нельзя категориччески. Либо Анисимова брать, либо Малкина брать. Вот как надо центральную ось проектировать для ОИ-2022

1.-Кузнецов
2.-...
3.-...
4.-...
5.-Малкин(Анисимов)

Ну помните как Ларионов 5-ым был центр-форвардом в Солт-Лейк Сити. Так и тут надо. Если Малкин не сможет приехать, везти 5-ым центром Анисимова. Но вот позиции 2,3,4 вообще непонятно пока кто закроет.

Вот таким в идеале я вижу состав на ЧМ-2019.

1-е Панарин(LW)-Кузнецов(C)-Кучеров(RW)

2-е Гусев(LW)-Малкин(C)-Тарасенко(RW)

3-е Капризов(LW/RW)-Анисимов(C)-Григоренко(C/W)

4-е Каменев(C/LW)-Барбашёв(C/LW)-Ничушкин(RW/LW)

5-е Зернов(C/W)-Свечников(R)

Синим-это молодые центры дебютанты на ЧМ. Возможно Михаил Воробьёв ещё из Филадельфии.

это смотря как игру ставить. пока условно за историю сборных с 2007 выработалось 2 стиля игры: стиль БиЗов - когда строится 4 звена с мощными скоростными крайними нападающими с хорошим броском, готовые в любой момент завершить атаку сходу, и стиль Знарка - вязкий, с плотной борьбой в средней зоне и у бортов, с максимальным количеством разрушительных форвардов. как показала практика, ролевой стиль Знарка абсолютно не годится для североамериканских команд, для которых такой хоккей так же естественен, как ходить по нужде, но хорошо прокатывает против европейцев. с другой стороны, стиль Быкова является неуютным для североамериканских команд, но европейцы об нас регулярно вытирали ноги.

если ставить игру в стиле Знарка, он брал минимум 6-7 центров. Быков обходился максимум 5.

что касается Анисимова, то как раз все объяснимо: успел восстановится, подлатать силы, и более-менее свежим вышел. кхловцы были вымотаны олимпиадным сезоном.

)0))))

1. Согласен. Анисимов восстановился и с желанием на свежачка
2. Ты не учитываешь что во времена Быкова было просто больше хороших хоккеистов из кого можно было выбирать. Всего таких хоккеистов у нас было примерно 30. И человек 20 можно было привлечь на ЧМ теоретически. Отсюда и 4 креативные тройки. А у Знарка более бедное поколение хоккеистов уже было. У него их примерно 20. И привлечь на ЧМ он мог лишь 12-13. Лучше даже и не пытатся тогда играть в 4 атакующих звена. Всё равно на горизонте нет такого количества звёзд под ОИ-2018. Знарок понимал это наигрывал свою модель, и развивал среднячков, из-за этого. В среднем Знарок по 66 человек в год обкатывал на Евротуре, а Быков с Билялетдиновым только по 45. Я подсчитывал.

Да хоть 1-2 пусть будет Малкин, всё равно откуда брать ещё 3 классных центров? Их нет. Для Олимпиады нужно минимум 5 центров вызывать(вдруг 1 поломается). У нас есть только 2 подходящих.

Найти 8 крайних нападающих никогда не были проблемой ни тогда, ни сейчас)) у нас с защитниками, центрами и даже с воротчиками были проблемы, но с крайними - никогда. учитывая еще один такой момент, что кроме шуток у нас сильнейшая школа крайних, если даже средние по нашим меркам игроки типа того же Бучневича спокойно играют в основе НХЛ. Быков на ЧМ-2009 побеждал с основой игроков из КХЛ, по составу это было что-то вроде ЧМ-2013 у Билла, ЧМ-2017 у Знарка и ЧМ-2018 у Воробьева. просто вот так вот формировал стратегию игры. Знарку спасибо за продвижение среднего уровня нашего хоккея, но к разговору о том, что делать к следующей Олимпиаде и кого брать, не имеет никакого отношения. Стиль Знарка построен еще на массовом наборе центральных нападающих, международного уровня которых к 2022 году - нету. Или, скажем так, его стилю очень плотно противостоят североамериканские команды, для которых такой хоккей более чем обыденность, да еще и с игроками ниже их классом.

Надо срочно в этом и следующих годах выигрывать молодежку, молодежь обкатывать пару лет в КХЛ и пусть едут в НХЛ уже готовыми игроками. Тогда будет неплохой задел. Тем более сейчас как раз наступает момент, когда в клубах сейчас массовая переобувка: ветераны поколения Овечкина/Кросби сходят потихоньку со сцены, нужны новые звезды и новые имена. Лично я вижу спасение в данном случае в стиле Быкова, оно на данный момент рациональнее просто.

Тут речь идет даже не о том, что лучше или хуже было, а что рациональнее построить в самые сжатые сроки. Проблема Воробьева еще была в том, что он пытался найти компромисс между стилем Знарка и Быкова, в итоге вышло ни рыба ни мясо.