Итак, как мы можем сейчас видеть, положение России в юридическом соперничестве с НХЛ при нынешнем положении дел практически безнадежно. Вывод-надо коренным образом положение дел, нужна бомба, какой-нибудь громкий прецедент, наподобие "дела Босмана" в европейском футболе в середине 90-х.
Для молодых посетителей ресурса сделаем небольшое лирическое отступление. Дело в том, что ситуация , когда скажем , в составе испанской команды в Лиге чемпионов выходит 1-2 испанца, была возможна не всегда. В те далекие времена, когда мячи были еще пятнистыми, в заявке европейских футбольных команд могло быть не больше 3-х иностранцев. Таким образом, к примеру, сильнейший тогда клуб Европы Милан мог себе позволить иметь в заявке не всю сборную Голландии(самую офигительную команду в конце 80-х-начале 90-ых), а всего лишь 3-х ее лучших игроков. Остальных игроков пришлось набирать только из сборной Италии.
И играл в одной бельгийской команде в то время бельгийский нападающий по фамилии Босман. Контракт его истек, и его пригласила другая-французская команда. Но она должна была заплатить за него компенсацию(о как, даже для игрока с закончившимся контрактом!). Компенсация была довольно нехилой, поэтому сделка сорвалась. Босман почесал репу и подумал "Че за нах? Тут даже 2-недельный нотис не поможет". В общем, он решил обратиться в суд ЕС. Заодно он оспорил лимит на иностранцев в своем иске. Надо сказать, что времена тогда в Европе были суровые-сносились и становились прозрачными границы, сочинялись общеевропейские гимны, рисовались общеевропейские флаги. В общем, суд ЕС признал незаконным как выплату компенсации, так и ограничение количества иностранцев(пока только в отношении европейцев). Короче, бабахнуло. И теперь по стартовому составу нельзя сделать вывод какую страну представляет футбольная команда...
Хоккею, очевидно нужна бомба подобной же мощности. Как можно было видеть на примере бейсбольной Японии в соседней ветке, очень эффективен оказался ход конем в виде запрещения драфта японских бейсболистов. В самом деле, если за игрока будут бороться не 1 , а 30 клубов, то пока некоторые будут строить и обговаривать с будущей звездой планы побега, всегда найдутся несколько , готовых по-быстрому, абсолютно законно и без всякого гемора заполучить молодого игрока, выплатив за него ту компенсацию,так сказать, по рыночной стоимости.
Остается лишь "самая малость"-торпедировать систему драфтов. Как это сделать-вопрос к юристам. Все же на первый взгляд-уязвимые места у нее есть.Самое очевидное-почему игрок должен, играть скажем, во Флориде, если он хочет играть(и его там ждут), к примеру в Монреале? Налицо вопиющее нарушение свободы передвижения и права на труд.Если нанять языкастых адвокатов, да раскрутить это дело американской публике, у которой, как у собаки Павлова, рефлекс на слово "свобода", то может выйти толк.
Могут возразить, что НХЛ-одно большое предприятие, но почему игроки огда подписывают контракты не с НХЛ, а с отдельными клубами? К тому же внутри предприятия защита труда тоже действует. Должны ли вы переходить с одного цеха завода на другой по требованию высокого начальства, если вам и в нынешнем вашем цеху неплохо, да и ваше непосредственное начальство не прочь вас оставить ? В общем, зацепки вроде есть. Надо готовить ТОРПЕДУ!

Да потому что это глупо. Посуди сам, что получится.
Если отменить драфт в нынешнем виде, то самые талантливые игроки будут уезжать в тот клуб, что побогаче и попрестижнее. Тогда мы получим хоккейные "Челси". Нафиг это надо.
А так система драфта позволяет слабым и бедным командам строить перспективы и позволяет болельщикам вертиь в светлое будущее. А то они могли бы просто отвернуться и береключиться на другой вид спорта. Тогда клубы будут разоряться...

Стоп-стоп, а с чего ты взял что в Европе как-то похолодает или потеплеет оттого, что все сильные игроки будут в нескольких сильных нхл-овских командах? Я же говорю не как сделать НХЛ лучше, а как ей противостоять.

Да Европе вообщем всё-равно будет, кроме Раши, конечно.
Как можно сейчас противостоять НХЛ? Надо, что вся Европа была против драфта в нынешнем виде, но такое вряд ли будет. Даже в Швеции очень рады получать 200.000 за игрока, это для их клубов приличные денежки. Никто не дёргается по этому поводу.
Уже сколько лет существует этот драфт??? Раньше ведь не было проблем.
И вообще, кто заставляет игроков быть задрафтованными. Могут просто стать свободными агентами и идти на все 4 стороны, что некоторые и делают. Но ведь быть задрафтованным - это престижно!

Дело не в драфте, а в компенсациях за игроков. Пусть драфтуют, и платят хотя бы лимона по три за игрока уровня Малкина.
Нам нужно в своём законодательстве закрыть все дыры, а потом уж диктовать условия. Я уже предлагал вариант, привили пацана родители в хоккей, они должны сразу подписать договор, что права на него будут принадлежать ФХР до 23 лет, иначе ни в какие сборные он не попадёт. Или сделать коммерческую структуру, которая бы принадлежала нашей федерации, и зарегистрировать её в штатах и Канаде. Если же его захочет пригласить клуб НХЛ, игрока ни кто держать не будет, просто клуб должен будет заплатить компенсацию.

нужна игрокам эта сборная имхо сейчас все мальчишки хотят выступать в НХЛ

В тему выдержка из интервью Третьяка:

А нежданно-негаданное исчезновение лучшего нашего молодого нападающего Малкина? Какое к нему у вас отношение после этого рывка?

- Двоякое. Знаю, он классный парень. Но нельзя иметь два контракта - с нами и с ними. Хочешь уехать: скажи и реши проблему с клубом, который тебя и воспитал. Хотя теперь в Госдуме по моей инициативе депутаты внесли в Трудовой кодекс изменение, которое вступит в силу 1 октября. В сентябре будет еще и поправка в Закон о спорте. Смысл в том, что наш российский контракт надо уважать и если у клуба со спортсменом он на два года, то игрок не имеет права покинуть команду.

Опять же в тему, схематично и интересно изложенная история становления НХЛ:

Почему сложилась такая система ? Она сложилась исключительно по причине того, что финансовый элемент в хоккее очень рано начал превалировать над спортивным. Изначально там были мирриады микролиг. Я имею в виду именно Канаду, в США хоккей очень долго не пользовался популярностью как вид спорта, а только как шоу. С конца 19 го века начались игры за Кубок Стенли, но принцип его розыгрыша был не аналогичен кубковым турнирам старого света, а напоминал чемпионаты мира по шазматам. То есть, чтобы его завоевать, нужно было бросить вызов либо его владельцу, либо чемпиону лиги, где владелец играет. Причем серии за трофей могли проводиться и не один раз в год. Рекорд - ИМХО - три. Так как наиболее развитым в промышленном отношении регионом Канады с наибольшим населением к началу века был район Торонто-Монреаль-Квебек, то понятно, что там кубок как правило и задерживался. Вернее первоначально вообще только в Квебеке, Онтарио развивалось позже. И там была своя лига. Однако этот бардак хозяевам клубов надоел. Ибо одно дело супердерби Монреаль Марунс - Монреаль Уандерерс (Канадиенс тогда еще не был суперклубом), а другое дело игры со школьной командой городка в 2 тыс. жителей (было и такое). На таких играх половину денег точно теряешь или занменитый и легендарный матч с коммандой из Доуссона. В итоге к 1918г. сформировалась НХЛ из конца в конец ареала которой можно было проехать на поезде за 12-15 часов. Но так как Канада развивалась, то еще до НХЛ (я об этом писал выше) появилась Тихоокеанская лига (Ванкувер, Виктория и первый американский город с профкомандой по хоккею Сиэттл. Затем в самом начале 20х появилась Западная лига - Эдмонтон, Калгари, Саскатун. Розыгрыш КС проходил следующим образом - сначала разыгрывался круговой чемпионат НХЛ, затем плей-офф (о этом позже), тоже проходило и в ТОЛ. Затем победители разыгрывали КС. КОгда появилась ЗХЛ, её победитель начал разыгрывать право сразися с чемпионом НХЛ за КС, играя против чемпиона ТОХЛ. Как правило НХЛовцы выигрывали. Исключение ИМХО - победа Виктории Кугарс в середине двадцатых. Конец идилии настал в 1926г., когда все западные клубы объединились и быстро разоролись. Почему ? Дык расстояния и соответсвенно транспортные расходы увеличились, а увеличить количество игр было невозможно. См. принципы выше. И после 1927г. кубок остался в НХЛ. Почему же не удалось создать общенациоанльного чемпионата (лиги) професиональных команд ? А потмоу, что Канада была в то время очень неоднородной по финансовому положению регионов страной. В Монреале комманды играли в 10 000 тысячном крытом стадионе, а на западе на небольших открытых катках с естевственным льдом. Для примеру. В Монреале в конце двадцатых можно было послушать репортаж по радио, а на западе проще было самому сходить и посмотреть. Невозможно было обеспечить также и быстрое перемещение команд из города в город. Западные провинции Канады соединяла всег одна ЖД, чуть ли не однопутная. Плавали в том числе и на пароходах между городами. В сущности ничего страшного. Такой же расклад был к примеру на заре создания национального чемпионата Аргентниы. Потом постепенно расширились и не превратились в закрытую лигу. В чем же дело ?

Дело в США. По настоящему популярным видом сопрта он там стал дай бог к шестидесятым годам. То есть америакнцы и раньше играли в хоккей, но до НХЛ добирались единицы. Однако популярность его как зрелища росла и в двадцатые годы в городах где он был до некоторой степени популярным были организованы профессиональные команды. Первым был Бостон, заием Нью-Йорк, Чикаго, Филадельфия, Питтсбург. Хоккей там воспринималься в первую очередь как зрелище, а не как спорт. Америакнцев в командах практически не было. Тогда же стали появляться и минорные лиги. Почему не был организована система лиг со взаимным обменом ? А зачем ? Команда НХЛ в США - это коммерческое предприятие не основанное на интересах местных любителей-хоккеистах, а именно любителей хоккея. Хоккеисты привозные, играют за деньги, а не за город. Если команда вылетит в низшую лигу, то она уже не сможет приносить таких денег как если бы она там оставалась. Это как цирк. Представьте - если в Москве вдруг объявят - на сезон 2006-2007г. в Цирке на цветном бульваре не будут гастролировать импортные цирковые труппы, а только из Кургана и Ленинабада ? Так как профкоманда - предприятие, то у нее не может быть внутреннего конкурента типа Ливерпуль против Эвертона. То есть дерби быть может, но только в том случае, если мегаполис настолько богат, что выдержит две команды. Сами по себе они существовать не смогут.
В итоге были сформированы очень жесткие ограничения на право играть в лиге. Сначала дело было в крупном денежном взносе, а потом новые команды просто перестали принимать. КОманды в НХЛ не вылетали в низшие лиги, а разорялись или переберались в другие города. Вы можете себе представить Манчестер Юнайтед перехавший в Лондон ? Я не могу. А в НХЛ все возможно. Ареал лиги в тридцатые был от Чикаго до Нью Йорка и от Сент Луиса до Монреаля. Но в результате серии кризисов (ВД и 1936) она постепенно сжадась до 8, 7 и в итоге до 6 комманд. Последним за пределами шестерки оказалась Бруклин Америкенс. В Нью Йорке осталась только одна команда. Вы можете сказать - Вот ! Значит в НЙ был популярен хоккей, если там играло аж два клуба ! Все не так просто. Первоначально был один из основателей НХЛ - Квебек Бульдогс, но постепенно финансовые проблемы заставили этот очень именитый в доНХЛовскую пору клуб перебраться в промышленный Халифакс, где став Тиграми они были чемпионами НХЛ, а потом и в Нью Йорк, где они сначала стали Американцами из Нью-Йорка, а потом из Бркулина.
Первые чемпионаты НХЛ имели круговую фазу где то в 15-20 татчей, затем по мере роста интереса к началу ВМВ длительность кругового чемпионата достигла 48 матчей. То есть 7 комманд играли в 8 кругов. Радиорепортажи и пресса позволяли поддерживать интерес к матчам у всех болельшиков северной америки. Почему не было новых клубов после 1942г. ? Я вроде объяснил, но добавлю - НХЛ будучи суперлигой объявила, что любая с новья создаваемая лига должна подписывывать особый контракт с НХЛ. Если такого контракта не было, то игроки засвеченные в других лигах в НХЛ попасть попросту не могли. Плюс , если не ошибаюсь, имелись какие то ограничения на з/п игроков минорных лиг. Также существовали и ограничения по освящению игр НХЛ в СМИ. В итоге круг комманд, которые разыгрывали как бы чемпионат Северной Америки был резко ограничен. В конце тридцатых в США авиаперевозки становились обычным делом, поезда также ездили быстрее. КОгда начались ТВ трансляции матчей НХЛ - точно не знаю. В Англии то осенью 1938, в США кажется в начале 1941г. То есть увелиение количества матчей стало насущной потребнгостью - к серелине 60х их было уже не 48 а 70. Плюс серии плей-офф.
Возможно ли было в то время создание общенационального чемпионата профессональных клубов ? В сущности да. Четыре сильных американских клуба создавали некоторый информационный фон. И результаты проявились. К примеру Международная лига (о ней я упоминал выше) была организована в окрестностях Детройта бывшими игроками юниорских лиг, которым не нашлось места в НХЛ. Название команд говорили сами за себя - КОлеса, Дизели и тп. В европейском спортивном мире следующим шагом была бы организация команды Детрой Аутобильдерс или чего то подобного, но тут все пути были закрыты. Была еще одна проблема. КОнцентрация основных средств в хоккейной индустрии в руках владельцев небольшого количества клубов и финансовая пивязка к ним еще большого количесвта минорных лиг попросту не допускали создание новых сильных команд. КОманды же по региональному признаку не могли таковыми стать хотя бы потому, что они базировались в небольших городах и предместьях, будучи пролетарскими по сути. А те города где можно было что то создать были как правило отдалены от ареала НХЛ (профкоманды низших лиг были в Минненаполисе, Денвере, Ло Анджелесе и тп.), то есть включение их в лигу приводило к росту затрат. В итоге в том же АХЛ были игроки проведшие по 20 сезонов, но так и не попавшие в НХЛ. В 60е годы популярность хоккея росла, население СА тоже, но НХЛ не менялась. Пошли разговоры об организации канадского национального чемпионата професиональных команд. Ограничений по тарнспорту тоже не было. Из Ванкувера в Майами можно было добраться с той же скоростью как и сейчас. Был еще один очень важный фактор - евпрпейский хоккей. Который за период с 1920 по 1965г. из ничего стал реальным конкурентом канадского. Ульф Стернер попав в конце шестидесятых в НХЛ смотрелся там мягко говоря неплохо. В итоге в 1967г. НХЛ была расширена до 12 команд. Причем важно. что расширился её ареал. Возник реальный рынок игроков. Спрос превысил предложение и в НХЛ появились 40 летние хоккеисты которые провели всю свою жизнь в низших лигах. Раз есть спрос, то будет и предложение. Далее начались попытки еще расширить лигу. В итоге к концу семидесятых в ней было уже 17 клубов. Кроме того возникла и конкурирующая Всемирная Хоккейная Ассоциация. Разбираться в её тяжелой хоть и короткой истории не буду, но в итоге 4 клуба из нее также очутились в НХЛ. В настоящее время в НХЛ 30 команд. Как любая очень крупная лига закрытого типа она обновляется опять же путем перемещения команд из города в город, банкротсовом команд и организацией новых команд-предприятий как правило в местах, где в хоккей можно играть ну в очень закрытых помещениях.
Вот краткий список перемещений в постшестерочную эру

1. ныненшний Нью-Джерси - бывш. Колорадо Рокис
2. Финикс Койотс - Виннипег Джетс
3. Калгари Флеймс - Атланта Флеймс
4. Даллас Старс - Миннесота Норт Старс
5. Колорадо Эвеланш - Квебек Нордикс

Были еще.

Единственная возможность противостоять НХЛ - обеспечить (желательно откуда-то из воздуха) инфраструктуру и финансирование хоккея сопоставимую с НХЛ-овской. То есть там начиная буквально с чистой душевой в Новокузнецке и заканчивая "прозрачной" клубной бухгалтерией и цивилизованной системой трансферов.

Если трезво все взвесить, намного полезнее заняться созиданием в своей Супре, чем кому то противостоять.

Какое-то очевидно провокационное, контрапродуктивное предложение.
Отказать.

Осталось внедрить Босмана.И процесс прошел.

Лучше внедрить батарею.
Тогда процесс пойдёт ещё быстрее.

Батарея не канает.Слишком горячая тема.

Придётся внедрить её незаметно, когда вся эта нездоровая корпоративная шумиха уляжется.

Повесить фотографию Рашнегова с афтары Хуха в СДЮШОР - ах на видном месте, - с детства учить игроков соблюдать контракты.

Во всех СДЮШОРах нужно в обязательном порядке вешать батареи.
Тогда и к контрактам отношение будет другое.

Оно, конечно, намного полезнее, но сначала можно попытаться хотя бы ВВП удвоить
"Ставьте перед собой реальные цели" (с) реклама

Чистые душевые-это ж революция

Оптимальным смотрится такой подход - батарея, а над ней портрет Рашнигова и Величгена, остальные стены заклеить фотообоями с видами Магнитогорска.

Лично мне намного более импонирует североамериканская система драфтов и обменов, чем европейский футбольный беспредел. Суперкоманды типа Челси, Реала, и Милана, ставшие таковыми не за счет разумной внутренней селекции и правильных обменов, а исключительно за счет бабла, мне малоинтересны.

ты бы еще про отдельные душевые кабинки упомянул нереально ;(

Каспарайтис еще унитаз персональный хотел...

Sentinel
А мне больше по душе клубный хоккей СССР 70 - х, пусть сильными были всего 2 - 3 команды, зато какие матчи были между ними - это не тупой чекинг 90 - х и нынешний, ЦСКА - Спартак, или с Крыльями, была сказка на льду.

Как спорить с НХЛ. Ответ дает агент Марк Гандлер, который перевез трех энхаэловцев в Россию
Дата: 25 августа 13:30
Источник: Советский Спорт
Автор: Павел ЛЫСЕНКОВ
Просмотров: 684
--------------------------------------------------------------------------------

Поводом для звонка Марку Гандлеру стала статья на сайте канадского телеканала TSN, в котором североамериканцы обвиняют Россию в том, что она… переманивает игроков из НХЛ. Странная позиция, особенно если вспомнить недавний побег Малкина или желание того же Кайгородова выступать в "Оттаве", о чем "СС" писал еще в июле. Гандлер развернуто ответил не только на это обвинение, но и дал четкое объяснение, почему в принципе невозможны переговоры между суперлигой и НХЛ на уровне "клуб-клуб".
— Если игрок может заработать в России больше денег, чем в НХЛ, это не будет для него единственным стимулом, чтобы выступать в суперлиге, – рассуждает Марк Гандлер. – Когда хоккеист молодой, он должен смотреть на несколько лет вперед. Оценивать свою перспективу, а также реальную стоимость на рынке свободных агентов в НХЛ. Если клубы из-за океана занижают тебе цену, тогда имеет смысл искать варианты трудоустройства в суперлиге. Как раз это произошло с моими клиентами – форвардами Евгением Артюхиным и Шоном Бергенхеймом, которые подписали контракты с "Локомотивом".

"Айлендерс" предложил Бергенхейму объективно меньше, чем стоит игрок с его физическими данными и уровнем игры ($0,5 млн. – Прим. ред.). Шон не хочет, чтобы его необъективно зажимали. В суперлиге он может играть в первой тройке, заработать больше денег, а через год вернуться в НХЛ. Если ему дадут тот контракт, которого он заслуживает. Такая же история произошла с Карелом Рахунеком, который теперь играет в "Рейнджерс". Карел был лучшим игроком обороны в суперлиге. Рахунек востребован, ему предложили хорошие деньги – и он продолжил карьеру в НХЛ.

"Тампа-Бей" давала Артюхину больше, чем Бергенхейму ($0,6 млн. – Прим. ред.). Но у нас единое мнение – и это мало.

— Управляющий "Тампы" Джей Фистер удивляется: "Артюхин забил только 4 гола в сезоне, но хочет получать $0,75 млн. А у нас есть форвард такого же уровня Райан Крэйг, забивший 15 голов. Но он подписал двусторонний контракт на $0,495 тыс.".

— Даже если бы Крэйг забросил 30 шайб в сезоне и согласился играть за те же $0,495 млн., разве это моя проблема? Он подписал объективно невыгодный двусторонний контракт. Значит, Райан так себя оценивает. Фактически он говорит: "Я – нехороший игрок и не могу выступать в НХЛ". Почему я должен строить стратегию переговоров по Артюхину, исходя из слов о Крэйге? Тем более не все зависит от статистики. Иначе можно было бы нанять человека, получающего в десять раз меньше генерального менеджера, который считал бы, сколько очков набрал игрок и предлагал бы ему контракт. У Крэйга огромное количество недостатков – в движении, в катании, в способностях. У парня есть талант заковыривать шайбы с "пятачка". Он играет только за счет этого канадского приема. И сам об этом знает, раз ценит себя так низко. Артюхин же более универсален.

— А что с защитником Денисом Гребешковым?

— "Айлендерс" предложил моему клиенту двусторонний контракт – боссам клуба не понравилось, как Денис провел концовку прошлого сезона. Я с этим не согласен, потому что Гребешков выходил в третьей паре с Джоном Эрскином – это боец, который умеет только драться, а в хоккей играет слабо. Денис проводил мало времени на площадке, и ему как новичку было трудно проявить себя. До этого Гребешков выходил в связке с Алексеем Житником и играл блестяще… Мы решили, что Гребешков проведет сезон в "Локомотиве". А потом продолжит карьеру в НХЛ.

— Реально ли российским клубам выигрывать суды в Америке? Я имею в виду возможный иск "Магнитки" к "Питтсбургу" по "делу Малкина".

— Обращаться в канадские суды почти нет смысла. Там болеют за своих и переубедить их невозможно. Я окончил колумбийскую школу юристов и верю в правосудие в США. Там примут справедливое решение на основании закона. Не знаю, выиграет ли иск "Магнитка". Нужно преодолеть много подводных камней и нанять компетентных юристов. Но и тут нет гарантии – ведь закон РФ не на стороне "Магнитки". Американцы же читают, где черным по белому: "Человек пишет бумагу об увольнении, и он свободен через две недели".

— Но если "Магнитка" все-таки выиграет, появится ли прецедент, после которого Россия и НХЛ будут вести переговоры на уровне "клуб-клуб"?

— Нет. Клубам НХЛ запрещено вести переговоры с командами суперлиги. Если игрок имеет контракт в России, его не будут переманивать за океан. Об этом есть письмо-соглашение между НХЛ и профсоюзом игроков. Ситуация не изменится, пока обе стороны не захотят пересмотреть условия этого запрета. А причины его в следующем. Руководство НХЛ не против, чтобы клубы платили российским командам столько денег, сколько они попросят. Пожалуйста, но берите эту сумму из зарплат энхаэловцев – из тех 53% от общей прибыли НХЛ, которая выплачивается хоккеистам. Профсоюз игроков против. Пусть за новичков платит сам клуб.

В результате, не найдя компромисса, стороны просто сошлись на вышеупомянутом письме. После чего российских игроков стали в среднем выбирать на драфте на раунд ниже, чем они заслуживают.

— На какой срок подписано письмо?

— Оно бессрочное. И менять тенденцию нет смысла, пока любой российский игрок может покинуть команду суперлиги, просто написав бумагу об увольнительной. Это же законно по меркам России.